Ответ на коллективное обращение в Комиссию РКФ по рабочим качествам...

[Псарня]

В распоряжение Псарни попали письма, собранные господином Янушкевичем О.И. против изъятия АСС из действующих правил.

Напоминаем, что в конце 2019 года, в Комиссию РКФ по рабочим качествам охотничьих собак, было направлено коллективное письмо О необходимости исключения английских охотничьих спаниелей из «Временных правил испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи», «Правил испытаний спаниелей по утке» и «Правил испытания охотничьих собак по водоплавающей птице»

В свою очередь Комиссия это письмо разослала ведущим экспертам РКФ по спаниелям и НКП Английских кокер и спрингер спаниелей с просьбой рассмотреть и дать свои комментарии.

Ответы уважаемых экспертов (судей) и заключение комиссии приведены ниже:

[Псарня]

Мартынова Л.З.

Уважаемые, члены рабочей группы!

Внимательно ознакомившись с текстом коллективного письма от судей по рабочим качествам, заводчиков и владельцев английских охотничьих спаниелей, пришла к выводу, что авторы не столько выражают интересы английских пород спаниелей, сколько стремление максимально ограничить участие этих пород в испытаниях и состязаниях РКФ, проводимых на всей территории нашей огромной страны. Российские условия охоты имеют ряд особенностей. Действующие правила испытаний спаниелей ориентированы на российские условия с учетом и плотности дичи, и сроков охоты, и возможностей массового российского охотника-собаковода.

Позволю себе напомнить, что к 8 группе отнесены 6 пород английских спаниелей: вельш, кламбер, кокер, суссекс, спрингер и филд спаниель.
Обращаясь к стандартам этих пород, мы находим, что:

- Филд спаниель (FCI-Стандарт N° 123)
«КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ПОРОДЫ: Старинной традиционной охотой в Великобритании является охота со специально обученными собаками, которые приносят живую или подраненную дичь.

- Суссекс спаниель  (FCI-Стандарт N° 127)
«ПОВЕДЕНИЕ/ТЕМПЕРАМЕНТ: Прекрасные врожденные рабочие качества. При работе в высокой траве подает голос.»

- Кламбер спаниель (FCI-Стандарт N° 109)
«Это очень тяжелая собака, и ее темп работы намного медленней, чем у других спаниелей.»
«Кламбер двигается легко и свободно, с хорошим вымахом передних конечностей и сильным толчком задних, которые не перекрещиваются, не выбрасываются наружу. Плюсны отталкиваются отвесно и параллельно. Благодаря широкому корпусу и коротким конечностям настоящий кламбер на рыси бежит слегка «вразвалку». Это происходит тогда, когда он выносит задние конечности вперед и опускает бедра вниз, а спина в это время остается прямой и ровной. Подобной рысью он может передвигаться целый день, без устали работая в поле.»

Все эти породы с испытаниями рабочих качеств.

Поэтому рассматривая Пункт 2. «Письма» очевидно, что исключение английских пород из участия в испытаниях по "Правилам испытаний спаниелей по утке" и "Правилам испытаний собак по водоплавающей дичи" абсолютно не правомерно, т.к. филд спаниель – специализированная по этим видам дичи и этой охоте порода.

Отечественные охотники эффективно используют английские породы на охоте по водоплавающей дичи и активно участвуют в состязаниях вплоть до Всероссийского ранга. Так на сертификатных состязаниях РКФ ранга ЧРКФ, САСТ 25-26 июля 2019г. английский спрингер спаниель Вайт Буллет, вл. Глазунов А.А.стал Полевым чемпионом с дипломом первой степени, выиграв у ретриверов и немецких легавых.

На Всероссийских состязаниях спаниелей по утке РОРС 29-31 июля 2016г. английский кокер спаниель Тайна, вл. Орлова М.Ф. стала призером состязаний с дипломом I степени.

Вполне справедливо было бы разработать правила испытаний английских кокер и спрингер спаниелей по кроликам и зайцам, но в России вряд ли массово найдутся подходящие угодья для подобного рода мероприятий.

Пункт 8. Правильность поиска. 

«Полоса их поиска определяется ведущим и ограничивается не пределами ружейного выстрела, а возможностями поражения дичи ружейным выстрелом при ее подъеме.» Абсолютно верно, поэтому именно регламентация зоны поиска в метрах исключает заявления владельцев, что он дескать стреляет на 60м или не далее десяти, что неоднократно приходилось слышать на испытаниях. Есть общепринятая дистанция уверенного ружейного выстрела, в которую и укладываются требования «Правил».

Заявление авторов о необходимости английскими спаниелями игнорировать след и ловить птицу идет в разрез с требованиями стандарта породы филд спаниелей, который обязан приносить «живую или подраненную дичь», что определено стандартом.

За выход за границы ружейного выстрела «Правилами» предусмотрено снятие.

Пункты 9. Манера работы по птице, 10. Стиль хода, 11. Настойчивость.

Все эти пункты «Правил» написаны весьма лояльно и в полном объеме отражают требования ко всем породам спаниелей. Предложенное авторами письма описание стилей в лучшем случае годится для спрингера и кокера, работающих в условиях с высокой плотностью дичи, но уж никак ни для кламбера. Сам собой возникает вопрос о компетенции судей, подписавших письмо.

Пункт 18. Понятие результативной работы.

Утверждение, что «Английский охотничий спаниель в поиске должен игнорировать след» не выдерживает критики, т.к. для того, чтобы филд спаниель принес живую птицу, он просто обязан отработать след. Очередной раз возникают сомнения в компетенции авторов.

Пункт 20. Определение пропуска дичи.

«Испытания английских охотничьих спаниелей проводятся только в сезон охоты, когда токовое поведение птиц (крики) завершено. Таким образом, пропуск в полосе поиска может фиксироваться по подъему птицы ведущим, судьями или стрелками, непосредственно следующими за собакой в полосе ее поиска.» Даже во время испытаний в сезон охоты в августе не редко приходиться слышать «стук» перепела. И исключать такой пункт из правил было только поблажкой для испытуемых собак со слабым чутьем, что фактически исключает равные условия для участников.

Пункт 29. Преследование убегающей птицы.

«Уходы за пределы возможности поражения дичи выстрелом, произошедшие по любой причине, должны не регламентироваться пунктом правил, а наказываться дисквалификацией.» Именно этим и наказываются в соответствие с  п. 35. е) «Правил».

Пункт 31. Подача.

«Для полноценной проверки всего комплекса подачи его необходимо испытывать только из-под отстрела, в условиях реальной охоты». Никто с этим не спорит, но не всегда есть такая возможность. Например, если отстреливать птицу из-под каждой собаки, то собаки, идущие первыми по очереди, имеют неоспоримые преимущества, а последние остаются вовсе без встречи с птицей, что неоднократно подтверждалось «отстрельными» испытаниями в Ленинградской области. Ни одна уважающая своих членов организация, тем более, такая серьезная, как РКФ, не может себе позволить ставить участников в заведомо не равные условия. Создание примерно одинаковых условий участникам – одно из важнейших требований организации состязаний.

Пункт 33.

«Отдача голоса, не говоря уже о целенаправленном облаивании глухаря или белки, для английских охотничьих спаниелей является дисквалифицирующим пороком». Очередной раз вынуждена напомнить требование стандарта одной из английских пород: суссекс спаниель  (FCI-Стандарт N° 127 «При работе в высокой траве подает голос.»  Это определено стандартом породы! Ни одним другим английским стандартом не запрещена отдача голоса.

Пункт 35. Цитата: «Снятие собаки с испытаний. Подпункт г). После подъема птицы или мелкого зверя от английского охотничьего спаниеля требуется моментальная остановка. Лимит в 10 метров (половина дистанции уверенного ружейного выстрела) недопустим и, более того, опасен для самой собаки в случае низколетящей дичи. Во "Временных правилах" должно быть отмечено, что для английских охотничьих спаниелей не существует допустимой дистанции прогона. Не остановившаяся сразу собака дисквалифицируется».

«Поиск шагом недопустим». Совершенно верно. За поиск преимущественно шагом собака снимается с испытаний п. 35 е) «Правил».

Авторы пишут: «Типичным аллюром английского охотничьего спаниеля является галоп». Это утверждение идет в разрез с требованиями к кламбер спаниелю, что закреплено стандартом (FCI-Стандарт N° 109):

«Это очень тяжелая собака, и ее темп работы намного медленней, чем у других спаниелей».
«Кламбер двигается легко и свободно, с хорошим вымахом передних конечностей и сильным толчком задних, которые не перекрещиваются, не выбрасываются наружу. Плюсны отталкиваются отвесно и параллельно. Благодаря широкому корпусу и коротким конечностям настоящий кламбер на рыси бежит слегка «вразвалку». Это происходит тогда, когда он выносит задние конечности вперед и опускает бедра вниз, а спина в это время остается прямой и ровной. Подобной рысью он может передвигаться целый день, без устали работая в поле».

Авторы письма справедливо отмечают, что «Лимит в 10 метров (половина дистанции уверенного ружейного выстрела) недопустим и, более того, опасен для самой собаки в случае низколетящей дичи». Именно поэтому выстрел производится только после остановки собаки! И не раньше. Отмена допустимой 10 метровой дальности продвижения за птицей после подъема не совсем корректна, т.к. охота в России и испытания проводятся зачастую в очень высокой траве, где собака не всегда сразу может увидеть взлет бегущей впереди птицы. Поэтому продвижение до места взлета птицы и быстрая  остановка допустимы на охоте.

Вполне понимаю желание авторов коллективного письма перевести охотничьих спаниелей в группу «спортивных» собак, участвующих только в трайлах, максимально приближенных по требованиям к английским. Однако, вынуждена заметить, что перестроить охотничьи угодья России под благоприятные условия для повсеместного проведения трайлов не представляется возможным.

Успешно используемые на отечественной охоте спаниели английских пород охотятся в обычных отечественных угодьях и в них же испытываются по отечественным «Правилам», в полной мере отвечающим требованиям Российской традиционной охоты. Все породы без исключения состязаются в равных условиях: немецкие, английские, американские, русские и т.д., и уравнивают их наши не простые российские условия с невысокой плотностью дичи и высокотравьем в большинстве регионов. Именно в соответствии с этими условиями и национальными традициями России действуют «Правила испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи». И все отечественные охотники, владельцы спаниелей иностранных пород, могут на равных помериться силами в привычных для них условиях охоты. 

Эксперт Всероссийской категории
по породам и испытаниям спаниелей
Судья РКФ № 3075 Мартынова  Л.З.
г. Новосибирск

[Псарня]

Мнение эксперта Поддубного В.А. по вопросу о внесении изменений во Временные Правила испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи» в системе РКФ.

Как и упомянуто в письме группы экспертов РКФ по испытаниям спаниелей, «Временные правила...» являются точной копией аналогичных Правил, принятых в системе Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» (РОРС). Также в письме указано, что эти Правила принимались с учетом особого взгляда на рабочий комплекс конкретной группы Русских охотничьих спаниелей.

Хотелось бы заметить, что все нормативные документы по охотничьему собаководству в системе РОРС основываются именно на особенностях охоты на территории России, традиционных представлений об охоте и охотничьих собаках. Если бы российские нормы и правила основывались на охотничьих традициях иных государств, без учета географических, природных, охот-хозяйственных и других особенностей российской охоты, это было бы весьма странно.

С уважением отношусь к любому увлечению охотников России и к приверженности некоторых из них опыту и традициям охоты в отличных от России странах, оправдано и логично принятие в РКФ специфических правил для небольшой группы английских спаниелей, а именно — английских спрингер и коке спаниелей рабочего разведения, правил филд трайлов. 

Имея достаточно большой опыт охоты со спаниелями и их испытаний, мне довелось видеть и оценивать работу различных пород, но естественно количественно пропорционально их общему поголовью у российских охотников, а именно - примерно 95 % это были Русские охотничьи спаниели. В небольшом количестве видел работу немецких вахтельхундов, английских кокер спаниелей и английских спрингер спаниелей выставочного разведения, если таковые проходили соответствующую натаску и испытания. Должен сказать, что работа этих пород за исключением стилевых особенностей мало чем отличается, по существу.

Совершенно иной стиль работы показывали несколько виденных мной спрингер спаниелей рабочего разведения. Очень плотный поиск накоротке, и после причуивания запаха птицы «отключение» обоняния и включение безумного вытаптывания. В результате бегающая птица (коростель) в течении 20 минут так и не была ни одного раза поднята на крыло, но после собаки оставалась довольно большая плотно вытоптанная территория. Вероятно, с такой собакой можно успешно охотиться при большой плотности птицы, например, по выпущенным фазанам, но по вольным видам дичи такой стиль работы мне кажется совершенно не эффективным.

Категорически возражаю против внесения в действующие правила каких-либо изменений, учитывающие специфику английских спрингер спаниелей рабочего разведения, так как требования, предъявляемые к охотничьим спаниелям в условиях охоты на подавляюще большей территории России (за исключением охот-хозяйств, специализирующихся на выпускных видах дичи) прямо противоположны требованиям, предъявляемым к спаниелям в условиях высокой плотности дичи на ограниченной незначительной территории.

Поскольку такие требования прямо противоположны, они не могут быть объединены в одних и тех же правилах испытаний. 

Эксперт Всероссийской категории
по породам и испытаниям спаниелей Поддубный В.А.
г. Екатеринбург

[Псарня]

Трусов В.И.:

Уважаемые, члены рабочей группы!

Ознакомившись с текстом коллективного письма от судей по рабочим качествам, заводчиков и владельцев английских охотничьих спаниелей, меня просто взбесило это письмо, в котором они предлагают и требуют изменить правила проведения испытаний английских спаниелей по болотно-луговой дичи и утке. Прочитав ответы уважаемых мною экспертов, решил написать свои соображения по этому письму. Я полностью согласен с мнением, изложенным В. Поддубным и Л. Мартыновой. Только Вы еще не обратили внимание на то, какую конечную цель они преследуют в случае одобрения их предложений. Можно проследить их путь внедрения испытаний Филд трайл. Сначала они добились утверждения РКФ национальных правил по филд трайлу, затем:

Решением Президиума РКФ от 11 сентября 2019 года был утвержден Протокол заседания Квалификационной комиссии судей и специалистов по рабочим качествам собак от 23.08.2019 № 4-19 в части присвоения званий специалистов и судей.

Присвоены звания судей РКФ по дисциплине Филд Трайл (английские охотничьи спаниели):

Васильев А. (категория RUS Q*)
Шамарин Д. (категория RUS Q)
Дмитриевский С. (категория RUS C)
Потравнов И. (категория RUS C)
Мацокин А. (категория INTER)

Сейчас, на мой взгляд, они «выдавливают» АКС и АСС из полевых мероприятий РКФ. Ну, и заключительным этапом будет предложение исключить из охотничьих пород собак АСС и АКС, не имеющих полевых дипломов, тем самым монополизировав название английские охотничьи спаниели только АКС и АСС рабочего разведения.

Приведу пример: 18-19 июля сего года я проводил Областные межпородные испытания спаниелей по утке и лысухе. Вольная птица была предоставлена всем участникам испытаний (14 собак). В испытаниях участвовал один из подписантов письма, о котором здесь идет речь, владелец АСС рабочего разведения. Собака, отпрыгав и отскакав 30 минут в водоёме и разогнав уток по укромным местам, выдохлась настолько, что отказалась идти работать на выплывшую на чистую воду в пяти-восьми метрах от неё птицу. Собака была снята с испытаний п.21 г) Отсутствие послушания у собаки, необходимого для ее испытания. Не могут АСС рабочего разведения работать по утке и, как следствие, им наши правила не нужны. В заключение я хочу сказать следующее: добавить к доводам, изложенным в ответах экспертов, мне нечего. Я против всех предложений, изложенных в письме господина Мацокина и компании.

Куратор английских пород
спаниелей МОО ЛООиР
Эксперт Всероссийской категории
по испытаниям спаниелей
Судья РКФ № 2973                В.И. Трусов.
г. Санкт Петербург

[Псарня]

Мнение эксперта Е.М. Лучниковой по вопросу о внесении изменений во «Временные Правила испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи» в системе РКФ

Уважаемые коллеги! Ознакомившись с текстом коллективного письма от судей по рабочим качествам, заводчиков и владельцев английских охотничьих спаниелей, я как эксперт и практический охотник, осуществляющий охоту с английским спаниелем,  выражаю согласие с ранее высказавшими мнение глубокоуважаемыми экспертами  В.И. Трусовым, Л. З. Мартыновой,  В.А. Поддубный, и от себя хочу добавить следующее:

Коллектив письма выражает не интересы всех владельцев английских спаниелей Росси, а лишь малой их части, тех немногочисленных владельцев, которые приобрели АСС филд брид и единичных владельцев АКС филд брид.  Инициативная группа А. Мацокина пытается популяризировать эти породные направления в России, прибегая к самым разным, в том числе и не корректным способам, публично очерняя другие породы спаниелей, а также английских кокеров и спрингеров не относящихся к филд бриду.  Публичные выступления А. Мацокина и его последователей на самых разных площадках, где обсуждается охота со спаниелями, скандально известны.

Вероятно, эти старания были напрасны и теперь инициативная группа пытается «выдавить» силой владельцев АКС и АСС, не имеющих отношения к так называемому, филд бриду, желая максимально ограничить участие этих пород в испытаниях и состязаниях РКФ, проводимых на всей территории нашей огромной страны. Российские условия охоты имеют ряд особенностей. Действующие правила испытаний спаниелей ориентированы на российские условия с учетом и плотности дичи, и сроков охоты, и возможностей массового российского охотника-собаковода.  Авторы письма ссылаются на то, что правила РКФ противоречат самому назначению и стилю охоты английских спаниелей, в то же время факты доказывают обратное:

Практические охотники России эффективно используют английские породы на охоте по водоплавающей дичи и активно участвуют в состязаниях всех рангов.  Хочу привести примеры сертификатных состязаний РКФ ранга ЧРКФ, САСТ в 2019г., где  АСС  Вайт Буллет  Глазунов А.А. получил диплом первой степени и титул Полевого чемпиона, соревнуясь с легавыми и ретриверами, а на Всероссийских состязаниях спаниелей по утке РОРС  в  2016г. английский кокер спаниель  Тайна  Орловой  М.Ф. получила  дипломом I степени и заняла 3 место.

Таким образом, запрет на участие английских спаниелей испытаниях и состязаниях по утке представляется, как минимум, расточительным по отношению к рабочим английским спаниелям, численность которых и без того не слишком велика, и как максимум – нечестным способом выигрывания конкуренции и рынка сбыта щенков.

Что касается многочисленных заявлений и предлагаемых поправок в действующие Правила испытаний по полевой, боровой и болото-луговой дичи, хочу сказать следующее: при том, что авторы письма апеллируют к трайловым правилам и стилевым особенностям работы АКС и АСС, ни сами правила трайлов, и стандарты породы не содержат тех условий, которые диктуют авторы письма. Попытка изменить действующие правила есть ни что иное, как навязывание своих условий и подгонка правил под стиль работы своих собак. А стиль работы у них достаточно своеобразный, и вызывающий очень много вопросов о силе чутья трайловых чемпионов.

Если инициативную группу А. Мацокина в отличие от остальных владельцев английских охотничьих спаниелей не устраивают действующие Правила, то члены этой группы вольны испытывать своих собак по трайловым правилам и игнорировать прочие испытания и состязания. Что же касается чемпионства, то в качестве примера можно привести служебные породы, где получить титулы чемпиона по рабочим качествам можно, состязаясь по различным дисциплинам и правилам и никто не пытается отменить одни дисциплины в ущерб другим.

Что же касается правил испытаний английских кокер и спрингер спаниелей по кроликам, то теоретически их можно разработать, но 99% территории РФ не входит в естественный ареал кролика, а проводить испытания по подсадным животным - извратить саму суть этих мероприятий.

Доцент Кемеровского ГУ
Кандидат биологических наук
Судья РКФ № 3377        Лучникова Е.М.
г. Кемерово

[Псарня]

В комиссию РКФ по рабочим качествам охотничьих собак от НКП "Английский кокер спаниель" и НКП "Английский спрингер спаниель"
           
Уважаемые коллеги!

В НКП "Английский кокер спаниель" (НКП "АКС")    и НКП "Английский спрингер спаниель" (НКП "АСС") поступило обращение от рабочей группы по правилам испытаний спаниелей Комиссии РКФ по рабочим качествам охотничьих собак с просьбой рассмотреть коллективное письмо от судей по рабочим качествам, заводчиков и владельцев английских охотничьих спаниелей в котором предлагается ввести изменения в национальные правила испытаний спаниелей по полевой, болотно-луговой и боровой дичи. НКП "АКС" и НКП "АСС" совместно рассмотрели коллективное письмо.

Мы полностью поддерживаем желание авторов коллективного письма сохранять и развивать породы, которыми мы занимаемся и за развитие которых мы отчасти ответственны. Мы также согласны с тем, что совершенствование правил проведения полевых испытаний и состязаний является одним из способов развития рабочих качеств охотничьих собак в целом и охотничьих спаниелей в частности. Но мы считаем, что вносить изменения нужно аккуратно, будучи уверенными в необходимости этих изменений и точно понимая результаты таких изменений.

Общий анализ предложений, изложенных в коллективном письме дает возможность сделать вывод, что авторы ориентируются в первую очередь на правила английских полевых испытаний (филдтрайлов). Следует учитывать, что условия проведения филд трайлов в Англии существенно отличаются от условий проведения полевых испытаний в России. Главным образом в части плотности дичи в угодьях, где проводятся эти мероприятия. Практически всегда это частные угодья с высокой плотностью интродуцированной дичи. И таких угодий в Великобритании достаточно много. Основной задачей собаки при ее применении в таких условиях становится не столько поиск дичи в угодьях, сколько обнаружение ее в биотопе и выпугивание под выстрел.

При этом формируются специфические для такой охоты требования к чутью. Работы верхним чутьем, с хорошей дальностью становится нежелательной, так как собака не должна отвлекаться от заданного рисунка поиска. На первый план выдвигается плотный прочесывающий поиск затаившейся птицы и следовая работа при поиске подранков. При этом собака должна проявлять минимум инициативы и максимум послушания, чтобы максимально четко отработать предоставленную ей территорию поиска в условиях, когда параллельно с ней на граничащих участках могут проводится пуски других собак.

В наших российских условиях найти пригодные угодья с хотя бы средней плотностью дичи довольно сложно. Всем условиям, да и то с большой натяжкой, отвечают только Крым и Краснодарский край. Национальные правила полевых испытаний должны быть адаптированы к российским условиям и задачам по применению охотничьих спаниелей в наших реалиях. Использование спаниелей в России предполагает применение их на охотах в условиях очень близких к тем, которые описывают действующие сегодня "Временные правила".

Предложение инициативной группы:
1) Пункт 2. Виды дичи.
"Временные правила" регламентируют проведение испытаний и состязаний только по пернатой дичи. Английские охотничьи спаниели применяются на охоте не только по пернатой дичи, но и по мелкому зверю: зайцу, дикому кролику. В то же время, правилами оригинаторов не предусмотрены испытания английских охотничьих спаниелей по живой утке или иной водоплавающей дичи.

Таким образом, в текст "Временных правил" должно быть внесено дополнение касательно видов дичи для испытаний английских охотничьих спаниелей. Также они должны быть исключены из списка пород, которые возможно испытывать по "Правилам испытаний спаниелей по утке" и "Правилам испытаний собак по водоплавающей дичи".

Мнение НКП:
Мы не видим необходимости и смысла вносить зайца и дикого кролика в перечень дичи, перечисленной во "Временных правилах полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи". Логично было бы разработать отдельные правила для таких испытаний по зайцу и кролику.

Также мы против исключения английских спаниелей из списка пород, которые возможно испытывать по "Правилам испытаний спаниелей по утке" и "Правилам испытаний собак по водоплавающей дичи". Несмотря на то, что в Англии такие испытания не проводятся, многие европейские страны имеют в числе национальных дисциплин и вышеупомянутые виды испытаний и другие, такие как испытания спаниелей по кровяному следу. Кроме того, в нашей стране применение спаниелей, в том числе и английских, на охоте по водоплавающей дичи является традиционным.

Предложение инициативной группы:
2) Пункт 8. Правильность поиска.
Данный пункт "Временных правил" должен быть с особенной тщательностью модифицирован, чтобы учесть требования предъявляемые к английским охотничьим спаниелям.
Полоса их поиска определяется ведущим и ограничивается не пределами ружейного выстрела, а возможностями поражения дичи ружейным выстрелом при ее подъеме. Эта возможность сильно зависит от условий в которых производится охота и не может иметь однозначно регламентированного в правилах численного выражения.

Помимо рационального рисунка, позволяющего не оставить необысканной всю полосу поиска, английские охотничьи спаниели в поиске живой дичи должны игнорировать след. Отвлечение на след может приводить к пропуску дичи, а также провоцировать выход спаниеля за границы эффективного поражения дичи ружейным выстрелом.

Мнение НКП:
8. Правильность поиска – способность собаки рационально с учетом условий обыскивать угодья в пределах ружейного выстрела ".
Пределы ружейного выстрела" и возможность поражения дичи ружейным выстрелом при ее подъеме" в данном контексте одно и то же. Кроме того, эта возможность действительно сильно зависит от условий... Но также эта возможность сильно зависит от навыков ведущего (стрелка), оружия, патронов и т.д. Дабы снизить вероятность споров относительно "возможности поражения дичи, в "Временных правилах" дается ориентировочная дистанция между ведущим и собакой (25-30 метров), подъем в пределах которой позволяет сделать уверенный выстрел по поднятой дичи.

Отвлечение на след в угодьях с низкой плотностью дичи (а таких в российских условиях большинство, если не все) не снижает вероятность пропуска дичи, а напротив, дает дополнительную возможность отработать дичь. Санкции за отвлечение на след имеют смысл в условиях проведения испытаний в угодьях с чрезвычайно высокой плотностью дичи (как проводят оригинаторы). В российских условиях проведения испытаний и охот такое требование видится излишним и даже вредным. Выход за границы эффективного поражения дичи ведущий всегда может предотвратить, сократив дистанцию или вернув собаку командой.

Предложение инициативной группы:
3) Пункты 9. Манера работы по птице, 10. Стиль хода, 11. Настойчивость
По сути, эти пункты дают описание стилевых особенностей. В тексте "Временных правил" они разбиты на трудно выделяемые из общего комплекса подпункты, а кроме того, в принципе, невнятны и не дают ясного представления о стиле и манере работы какой бы то ни было породы спаниелей.

Вместе с тем, в практике судейства английских охотничьих спаниелей существует правило, что при прочих равных высшую оценку получает более стильная собака. Чтобы следовать этому, в текст "Временных правил" должны быть включены требования для английских охотничьих спаниелей, исходя из следующего описания:

"Английские охотничьи спаниели в поиске движутся на быстром укороченном галопе, который считается эффективным при отработке бегущей дичи, на которой английские охотничьи спаниели и специализируются. Эффективным и стильным при такой специализации считается низкое несение головы, а сам спаниель должен стелиться, извиваясь на ходу, прижимаясь к земле. В поиске английский охотничий спаниель азартен, напорист, пластичен, контактен. Под птицей он максимально сконцентрирован, переходит на движения быстрыми и неравномерными бросками, круп размашисто виляет из стороны в сторону. После взлета птицы английский охотничий спаниель мгновенно прекращает движение и внимательно следит за поднятой дичью и ее падением. "
Авторы письма не берутся разбивать стилевой комплекс английских охотничьих спаниелей согласно трем подпунктам в заглавии, оставляя эту задачу для рабочей группы по внесению изменений во «Временные правила».

Мнение НКП:
По нашему мнению, манера работы по птице, стиль хода и настойчивость выделены вполне обоснованно и внятно описаны во " Временных правилах". Конечно, эти элементы работы могут отличаться у разных пород спаниелей, но этот вопрос, как и многие другие, относится к вопросу квалификации судей. Следует также отметить, что в Положении FCI "ИСПЫТАНИЯ ДЛЯ АНГЛИЙСКИХ ОХОТНИЧЬИХ СПАНИЕЛЕЙ ПОЛОЖЕНИЕ "А" от 1 июня 2018 года" описывается похожая разбивка на элементы работы.

Приведенное в коллективном письме описание стиля хода, поиска, работы под птицей и работы после подъема представляется любопытным. Но породы английских охотничьих спаниелей не ограничиваются только спрингерами и кокерами и дать единое описание работы всех пород английских охотничьих спаниелей в правилах испытаний представляется излишним. Целесообразно было бы дать такое описание в дополнении к правилам испытаний, например, в Комментариях к правилам. В настоящее время такой документ разрабатывается в инициативном порядке группой судей по испытаниям спаниелей.

Поэтому внесение подобного описания во "Временные правила" считаем не нужным.

Предложение инициативной группы:
4) Пункт 18. Понятие результативной работы.
Понятие результативной работы, приводимое в этом пункте "Временных правил", принципиально противоречит двум основным требованиям, предъявляемых к английским охотничьим спаниелям.
В правилах оригинаторов ловля живой нераненой дичи, которую собака должна вспугивать под выстрел охотника при обнаружении, считается для английского охотничьего спаниеля пороком.
Английский охотничий спаниель в поиске должен игнорировать след (см. комментарий к п. 8).

Мнение НКП:
Пункт 18 "Временных правил" в существующей редакции считаем корректным и соответствующим требованиям, предъявляемым к английским охотничьим спаниелям. Стоит также отметить, что в статье 22 Положения FCI "ИСПЫТАНИЯ ДЛЯ АНГЛИЙСКИХ ОХОТНИЧЬИХ СПАНИЕЛЕЙ ПОЛОЖЕНИЕ" А "от 1 июня 2018 года прямо говорится "Поимка неподвижной дичи не является недостатком."

Предложение инициативной группы:
5) Пункт 20. Определение пропуска дичи.
Испытания английских охотничьих спаниелей проводятся только в сезон охоты, когда токовое поведение птиц (крики) завершено. Таким образом, пропуск в полосе поиска может фиксироваться по подъему птицы ведущим, судьями или стрелками, непосредственно следующими за собакой в полосе ее поиска.

Мнение НКП:
Во "Временных правилах дается следующая формулировка:
"20. Пропуском птицы считается непричуивание птицы, находящейся в пределах чутья собаки. Пропуск фиксируется по взлету «шумовой» птицы или непричуивании точно замеченной перемещенной или кричащей птицы на уже обысканных собакой местах. Непричуивание птицы «за ветром» пропуском не считается." Можно дополнить эту формулировку словами "или подъем птицы ведущим, судьями или стрелками, непосредственно следующими за собакой в полосе ее поиска". Кроме того, по существующим Правилам охоты натаска, испытания и состязания собак могут проводится и во время, когда охота с ружьем закрыта, а в специальных участках нагонки и натаски собак в течение всего года. Сокращение времени испытаний спаниелей до периода открытой охоты было бы неоправданным уменьшением возможности ведения полевой работы с собаками.

Предложение инициативной группы:
6) Пункт 29. Преследование убегающей птицы.
В данном пункте "Временных правил" описывается работа, порочная для спаниеля. Подъем птицы в зоне поражения ружейным выстрелом является не свидетельством хорошего контакта с ведущим, как утверждают "Временные правила", а краеугольным камнем всего рабочего комплекса спаниеля любой породы. В противном случае охота с ним становится невозможной. Уходы за пределы возможности поражения дичи выстрелом, произошедшие по любой причине, должны не регламентироваться пунктом правил, а наказываться дисквалификацией.
Английский охотничий спаниель при причуивании следа не должен ломать рисунок своего поиска и следовать по нему, а продолжать поиск запаха непосредственно самой птицы. При этом ведущему не приходится бежать за собакой и останавливать ее, когда он не поспевает, рискуя тем, что птица убежит или поднимется вне выстрела.

Мнение НКП:
Преследование убегающей птицы до подъема, также, как и преследование убегающего подранка с целью его подъема или добора, является одной из задач спаниеля. Конечно, при этом собака не должна выйти за пределы ружейного выстрела. (См. комментарии к п. 8).
Требование к собаке жестко следовать рисунку поиска в правилах оригинаторов обусловлено условиями проведения испытаний в Англии в угодьях с очень высокой плотностью дичи. В таких условиях подъем дичи практически гарантирован при жестком рисунке и нет смысла собаке отвлекаться на отработку следа. В наших угодьях с низкой плотностью дичи есть прямой смысл в отработке следа. Поэтому слепое копирование правил оригинаторов без учета особенностей наших угодий не представляется правильным.

Предложение инициативной группы:
7) Пункт 31. Подача.
Проверка подачи английских охотничьих спаниелей осуществляется только из-под отстрела. С целью сохранения и дальнейшего улучшения высокого уровня врожденных качеств в их популяции, это должно быть прямо прописано в тексте "Временных правил". Помимо аппортировки, которую только и возможно проверить при забросе, комплекс подачи содержит значительную работу после выстрела, т.е. маркирование, розыск битой дичи или подранка и после - непосредственно аппортировка. Для полноценной проверки всего комплекса подачи его необходимо испытывать только из-под отстрела, в условиях реальной охоты.

Мнение НКП:
Проверка подачи английских охотничьих спаниелей осуществляется не только из-под отстрела. Желательно, конечно, проверять подачу из-под отстрела, но, к сожалению, это не всегда возможно. Поэтому, формулировку п. 31 "Временных правил" необходимо оставить. Следует отметить, что в статье 23 Положения FCI "ИСПЫТАНИЯ ДЛЯ АНГЛИЙСКИХ ОХОТНИЧЬИХ СПАНИЕЛЕЙ ПОЛОЖЕНИЕ" А "от 1 июня 2018 года" также позволяет проводить "холодную" подачу и описывает способы ее проведения. Считаем целесообразным дополнить п. 31 "Временных правил" и внести в него способ проверки подачи с суши, аналогичный описанному в статье 23 Положения FCI "ИСПЫТАНИЯ ДЛЯ АНГЛИЙСКИХ ОХОТНИЧЬИХ СПАНИЕЛЕЙ"

Предложение инициативной группы:
8 ) Пункт 33.
Преследование зайца или кролика английским охотничьим спаниелем недопустимо. От них требуется моментальная остановка при начале движения зверя.
Спаниели не являются породной группой, родственной лайкам. Отдача голоса, не говоря уже о целенаправленном облаивании глухаря или белки, для английских охотничьих спаниелей является дисквалифицирующим пороком. Для подружейных пород сбалансированность процессов возбуждения и торможения является определяющей для их успешного использования по назначению. Лай – это недопустимы маркер неконтролируемого перевозбуждения

Мнение НКП:
33. Подъем и преследование спаниелем зайца при условии возвращения собаки назад по команде или свистку ведущего, облаивание боровой птицы, взлетевшей из-под собаки и севшей на дерево, а также пушного зверька не являются недостатком в работе собаки.
"Временные правила " не распространяются на зайца или дикого кролика.  Эти виды дичи при испытаниях по болотно-луговой, полевой и боровой дичи являются отвлекающими факторами, также как другие пушные зверьки, косули и т.д. При прекращении преследования и\или возвращения собаки по команде ведущего собака штрафоваться, а тем более дисквалифицироваться не должна.

Отдача голоса при работе под птицей в крепком месте не является дисквалифицирующим пороком, а является полезным и желательным элементом работы в крепких местах с ограниченным визуальным контактом между ведущим и собакой.  И тем более, сам по себе лай не является "недопустимым маркером неконтролируемого перевозбуждения" и никак не связан со сбалансированностью процессов возбуждения и торможения. Однако, следует различать отдачу голоса в работе по птице в крепких местах и чрезмерный, необоснованный лай. Во втором случае, собака должна штрафоваться или дисквалифицироваться.  В статье 20 Положения FCI "ИСПЫТАНИЯ ДЛЯ АНГЛИЙСКИХ ОХОТНИЧЬИХ СПАНИЕЛЕЙ" в числе серьезных ошибок, приводящих к дисквалификации отнесен лай или скулеж "чрезмерно или без оправдания". Простая отдача голоса как недостаток, а тем более как дисквалифицирующий порок в Положении FCI не указана.

Предложение инициативной группы:
9) Пункт 35. Снятие собаки с испытаний.
Подпункт г). После подъема птицы или мелкого зверя от английского охотничьего спаниеля требуется моментальная остановка. Лимит в 10 метров (половина дистанции уверенного ружейного выстрела) недопустим и, более того, опасен для самой собаки в случае низколетящей дичи. Во "Временных правилах" должно быть отмечено, что для английских охотничьих спаниелей не существует допустимой дистанции прогона. Не остановившаяся сразу собака дисквалифицируется.

Подпункт е). Типичным аллюром английского охотничьего спаниеля является галоп (см. комментарий в пункте 3 настоящего письма). Поиск шагом недопустим. Касательно дистанции поиска см. комментарий в пункте 2.

Мнение НКП:
35. Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях:
в) за «гоньбу птицы» — преследование поднятой птицы на крыло на расстояние более 10 метров (расстояние определяется по пути, которому собака преследовала птицу от момента подъема до окончания преследования).
Требование о немедленной остановке является слишком жестким. Принимая во внимание аргумент про безопасность собаки, все-таки не считаем целесообразным менять эту норму. Но дополнить этот пункт требованием немедленной остановки по первой команде ведущего внести было бы правильно.

е) при поиске в течение 5 минут преимущественно шагом, а также при постоянном поиске ближе 10 м на чистом месте или неоднократном удалении от ведущего далее 40 м.
Типичным аллюром английских охотничьих спаниелей является не только галоп, но и рысь. Шаг тоже является типичным аллюром для спаниелей, но поиск шагом неэффективен, а поэтому должен наказываться. Кратковременный же переход на шаг допустим. Возможно 5 минут это много, но этот вопрос мы оставляем на усмотрение комиссии и рабочей группы.


Как видно, большинство предложений, изложенных в коллективном письме направлены на ужесточение "Временных правил" и лишь два носят уточняющий характер. Однако стоит понимать, что ужесточение правил приведет к оттоку оставшихся, и без того весьма немногочисленных владельцев английских спаниелей, желающих участвовать в полевых мероприятиях. Полевые испытания охотничьих спаниелей окончательно станут междусобойчиками очень узкого круга профессиональных питомников (заводчиков) и профессиональных натасчиков. Зоотехническая составляющая резко снизится. Для желающих заниматься спортом высоких достижений, коим без сомнения являются филд трайлы английского образца, недавно были приняты "Правила филдтрайла английских охотничьих спаниелей". Эти "Правила филдтрайла..." должны в полной мере удовлетворять пожелания сторонников английских правил. Мы не видим серьезных причин смещать национальные "Временные правила..." в сторону существенного ужесточения и усиления спортивно-состязательной составляющей в ущерб племенной и кинологической.    Исходя из вышеизложенного, считаем, что некоторые предложения инициативной группы заслуживают внимания (см. таблицу), некоторые основываются на ложных посылах, а некоторые являются попыткой слепо копировать английские правила филд трайлов и не отвечают российским реалиям.

Предлагаем оставить без изменения действующие Временные правила испытаний спаниелей по полевой, болотно-луговой и боровой дичи, т.к. они в большой степени соответствуют условиям российских охот и российским реалиям. Ввести в разрабатываемые Комментарии к Правилам испытаний спаниелей описание породных, в том числе и стилевых, особенностей работы различных пород спаниелей.

Несмотря на то, что мы не во всем согласны с авторами коллективного письма, не понимаем на чем основаны довольно смелые и безапелляционные рассуждения о "соответствии требованиям оценки английских охотничьих спаниелей", о "рабочем комплексе спаниеля", о "требованиях предъявляемых к английским охотничьим спаниелям", мы приветствуем желание инициативной группы работать в направлении совершенствования рабочих качеств охотничьих спаниелей.

С уважением и надеждой на дальнейшее сотрудничество,
Президент НКП "Английский спрингер спаниель" И.А. Коробкова
Президент НКП "Английский кокер спаниель" Т.В. Титенкова

[Псарня]

В Комиссию РКФ по рабочим качествам охотничьих собак

В соответствии с решением Комиссии по рабочим качествам охотничьих собак по вопросу "О рассмотрении коллективного письма по внесению изменений во «Временные правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи», предложения по изменениям были направлены для рассмотрения в рабочую группу по спаниелям, состоящую из высококвалифицированных специалистов по этой группе пород, являющихся судьями РКФ и экспертами Всероссийской категории РОРС. Членам рабочей группы было предложено высказать свои мнения по данным предложениям и дать заключения, насколько обоснованы данные предложения и можно ли их принимать. Кроме того, текст коллективного письма был направлен в НКП английского кокер спаниеля и НКП английского спрингер спаниеля, общественным организациям, занимающимся непосредственной работой с этими породами в России.

От членов рабочей группы и НКП были получены ответы, которые даны в Приложениях. В ответах произведен подробный анализ и оценка по всем пунктам предложений авторов коллективного письма. Мнения членов рабочей группы и НКП во многом совпадают. Не вдаваясь в подробности, которые содержатся в ответах, данных в приложениях, основные возражения против предлагаемых изменений заключаются в следующем:

1. Авторы коллективного письма ошибочно предполагают, что требования к рабочим качествам охотничьих собак должны соответствовать не условиям, в которых производится охота в России, а требованиям оригинатора породы, которые соответствуют условиям охоты и охотничьим традициям страны, где данная порода выведена. Это касается видов дичи, особенностям поиска, работы по объекту охоты и другим требованиям к рабочим качествам. В данном случае, предлагается слепо скопировать требования к рабочим качествам части пород английских спаниелей, а именно, кокеров и спрингеров рабочего разведения. Эти требования положены в основу правил проведения филд трайлов спаниелей и авторы хотят распространить их на все породы английских спаниелей. Утверждение о том, что национальные правила испытаний спаниелей разрабатывались с учетом особых взглядов на рабочий комплекс конкретной породы русских охотничьих спаниелей в корне ошибочно. Национальные правила испытаний охотничьих собак разрабатываются в соответствии с требованиями условий охоты в нашей стране и с учетом охотничьих традиций. Породы охотничьих собак ведутся по этим правилам, в результате чего рабочие качества соответствуют требованиям охоты. В данном случае, не правила разрабатывались под породу русский охотничий спаниель, а порода ведется по правилам, соответствующим требованиям национальной охоты. Английские кокеры (АКС) и спрингеры (АСС) на протяжении нескольких десятилетий тоже испытывались по национальным правилам и продемонстрировали полную пригодность для российских охот.

2. Авторы коллективного письма приводят описание стилей только АСС и АКС рабочего разведения и пытаются специфику работы, в том числе и стилевые особенности этих собак, распространить на всех английских спаниелей, что абсолютно недопустимо. К группе английских спаниелей относятся шесть пород с рабочими испытаниями. Это кламбер, кокер, суссекс, спрингер, вельш спрингер и филд спаниель, которые имеют различные стилевые особенности работы, отличающиеся от стилевых особенностей АСС и АКС рабочего разведения. Стиль работы подружейной собаки определяется строением ее корпуса, конечностей, т.е. экстерьерными особенностями и психикой, которые в свою очередь определяются породным предназначением и условиями, в которых проходит охота. Породы английских спаниелей существенно отличаются экстерьером, породное предназначение у разных пород разное, поэтому предъявлять одинаковые требования ко всем породам будет в корне неверно, а точнее сказать безграмотно.

3. К сожалению, авторы коллективного письма не удосужились заглянуть в стандарты пород английский спаниелей. Так отдача голоса при работе не только не является дисквалифицирующим пороком, но характерна для суссекса (FCI-Стандарт N° 127). В стандартах пород спаниелей описаны стилевые особенности работы собак, в частности особенности стиля хода, который непосредственно связан с экстерьером. Есть и другие особенности работы английских спаниелей, которые авторы коллективного письма считают порочными, но при рассмотрении стандартов пород видно, что они не только допустимы, но и являются породными особенностями.

4. Следует согласиться с авторами коллективного письма в том, что в национальных правилах испытаний спаниелей очень поверхностно описаны стилевые особенности работы английских спаниелей. Но описывать в правилах испытаний стиль работы каждой породы спаниелей нет необходимости. Это базовые знания судей. Назрела необходимость разработать комментарии к правилам рекомендательного характера с содержанием описаний рабочих стилей наиболее распространенных в России пород спаниелей.

Внесение предлагаемых в Коллективном письме поправок к национальным правилам испытаний спаниелей приведет в тому, что к рабочим качествам шести пород английских спаниелей будут предъявляться одинаковые требования, которые характерны для АСС и АКС рабочего разведения. Естественно этим требованиям породы не будут соответствовать, и в России они не смогут вестись как охотничьи породы.

В настоящее время действуют одинаковые правила испытаний спаниелей в системе РКФ и РОРС, это дает возможность вести породы спаниелей по одинаковым требованиям к рабочим качествам, соответствующим условиям российской охоты и российским охотничьим традициям. Для желающих вести полевую работу с английскими кокерами и спрингерами рабочего разведения в традициях страны оригинатора пород предоставлена возможность проводить состязания по правилам филд трайлов, при этом, другие владельцы английских спаниелей могут готовить и испытывать собак по правилам соответствующим условиям российской охоты.

По единым мнениям членов рабочей группы по спаниелям, а также НКП АСС и НКП АКС предложения авторов коллективного письма не обоснованы и их принимать не следует.

В настоящее время группой судей РКФ по испытаниям спаниелей в инициативном порядке ведется разработка комментариев к Правилам полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи. Следует подробно проработать вопрос о стилевых особенностях работы пород английских спаниелей, описать это в разрабатываемых комментариях и утвердить на Комиссии РКФ по рабочим качествам охотничьих собак

Приложения:
1. Заключение Е.М. Лучниковой.
2. Заключение Л.З. Мартыновой.
3. Заключение В.А. Поддубного.
4. Заключение В.И. Трусова.
5. Заключение НКП АСС и НКП АКС.

Член Комиссии РКФ по рабочим
качествам охотничьих собак О.И. Янушкевич

Члены рабочей группы: Е.М. Лучникова, Л.З. Мартынова, В.А. Поддубный, В.И. Трусов
НКП АСС: И.А. Коробкова
НКП АКС: Т.В. Титенкова

[Панчер]

Трусов В.И.:

Уважаемые, члены рабочей группы!

Ознакомившись с текстом коллективного письма от судей по рабочим качествам, заводчиков и владельцев английских охотничьих спаниелей, меня просто взбесило это письмо, в котором они предлагают и требуют изменить правила проведения испытаний английских спаниелей по болотно-луговой дичи и утке. Прочитав ответы уважаемых мною экспертов, решил написать свои соображения по этому письму. Я полностью согласен с мнением, изложенным В. Поддубным и Л. Мартыновой. Только Вы еще не обратили внимание на то, какую конечную цель они преследуют в случае одобрения их предложений. Можно проследить их путь внедрения испытаний Филд трайл. Сначала они добились утверждения РКФ национальных правил по филд трайлу, затем:

Решением Президиума РКФ от 11 сентября 2019 года был утвержден Протокол заседания Квалификационной комиссии судей и специалистов по рабочим качествам собак от 23.08.2019 № 4-19 в части присвоения званий специалистов и судей.

Присвоены звания судей РКФ по дисциплине Филд Трайл (английские охотничьи спаниели):

Васильев А. (категория RUS Q*)
Шамарин Д. (категория RUS Q)
Дмитриевский С. (категория RUS C)
Потравнов И. (категория RUS C)
Мацокин А. (категория INTER)

Сейчас, на мой взгляд, они «выдавливают» АКС и АСС из полевых мероприятий РКФ. Ну, и заключительным этапом будет предложение исключить из охотничьих пород собак АСС и АКС, не имеющих полевых дипломов, тем самым монополизировав название английские охотничьи спаниели только АКС и АСС рабочего разведения.

Приведу пример: 18-19 июля сего года я проводил Областные межпородные испытания спаниелей по утке и лысухе. Вольная птица была предоставлена всем участникам испытаний (14 собак). В испытаниях участвовал один из подписантов письма, о котором здесь идет речь, владелец АСС рабочего разведения. Собака, отпрыгав и отскакав 30 минут в водоёме и разогнав уток по укромным местам, выдохлась настолько, что отказалась идти работать на выплывшую на чистую воду в пяти-восьми метрах от неё птицу. Собака была снята с испытаний п.21 г) Отсутствие послушания у собаки, необходимого для ее испытания. Не могут АСС рабочего разведения работать по утке и, как следствие, им наши правила не нужны. В заключение я хочу сказать следующее: добавить к доводам, изложенным в ответах экспертов, мне нечего. Я против всех предложений, изложенных в письме господина Мацокина и компании.

Куратор английских пород
спаниелей МОО ЛООиР
Эксперт Всероссийской категории
по испытаниям спаниелей
Судья РКФ № 2973                В.И. Трусов.
г. Санкт Петербург

Это лучшее и самое аргументированное возражение! Лайк однозначно!))

[Рустамчик]

Трусов - лучший)) О пока писал, кто то со мной уже согласился))))

[Панчер]

Трусов - лучший)) О пока писал, кто то со мной уже согласился))))

А если  знать, что у чела, кроме одного или двух (сомневаюсь) декоративных кокеров, собак за всю его жизнь больше и не было, то он не просто лучший, он Трусов Великолепный!

[Панчер]

Суссексы, бть... Где ты, сырная натасчица из Суходрищенска , суссекса в поле видела.. ))

[Рустамчик]

На Петровом дне в Головинке кстати есть сейчас один суссекс

[Мечков Иван]

К Павлу Батенину один на "Меткую подачу" ходит.

[Мечков Иван]

На Петровом дне в Головинке кстати есть сейчас один суссекс

Ну да вот он.

[Мечков Иван]

А у кламберов даже в UK с поголовьем "рабочих" беда. Собака пожилого джентльмена  :)