Натаска, охота. Есть ли разница? И стоит ли начинать с вальдшнепа?

[Мечков Иван]

С плюсом такой подводки то все понятно. В некоторых случаях она возможно и удобна. Вопрос в другом - Как это может отразиться на других качествах в долгосрочной перспективе. Ведь не секрет что при дрессировке собак, если раз за разом давать одну и ту же
серию команд то собака начнет выполнять последовательность действий и без команды, предвосхищая саму команду.

То же самое может произойти и при подводке, особенно когда боясь самопроизвольного подъема например на состязаниях, еще не дойдя до собаки давать команду на подъем. Сегодня она делает подводку по команде, завтра ей будет достаточно того что ведущий к ней приблизился а послезавтра и самостоятельный подъем обеспечен. Поэтому многие и поиск сокращают до почти спанелиного, потому как стойка выродилась в приостановку уже. Да и с гоньбой в этом случае все тоже не слава богу. Вначале вперед, и тут же стоять... Не каждая собака имхо переключится может...

[Shooter]

С плюсом такой подводки то все понятно. В некоторых случаях она возможно и удобна. Вопрос в другом - Как это может отразиться на других качествах в долгосрочной перспективе. Ведь не секрет что при дрессировке собак, если раз за разом давать одну и ту же
серию команд то собака начнет выполнять последовательность действий и без команды, предвосхищая саму команду.

То же самое может произойти и при подводке, особенно когда боясь самопроизвольного подъема например на состязаниях, еще не дойдя до собаки давать команду на подъем. Сегодня она делает подводку по команде, завтра ей будет достаточно того что ведущий к ней приблизился а послезавтра и самостоятельный подъем обеспечен. Поэтому многие и поиск сокращают до почти спанелиного, потому как стойка выродилась в приостановку уже. Да и с гоньбой в этом случае все тоже не слава богу. Вначале вперед, и тут же стоять... Не каждая собака имхо переключится может...

Понятно, что это в итоге на твердость стойки влияет. Да и не удобно это на охоте, все эти дальние подъемы.

[Мечков Иван]

ну подводка броском это же не обязательно дальность подъема. Всех ситуаций не предусмотришь и иногда такое все же может быть полезным. Другое дело готов ли (возможно) заплатить за такое удобство или проще сразу отказаться от таких ситуаций.

[Leo]

Никаких плюсов нет в вышибании птицы на подводке. Никаких! Ни по какой птице.
Россказни адептов-81 про вальдшнепа, которого надо броском поднимать на крыло, чтобы не дать ему отбежать, критики не выдерживают.  Еще любят сказки про стойки через канавы рассказывать, в супер кустах и т. п.
И позицию для стрельбы можно занять любую. Лишь бы стойка была по птице, близко и долго.

Восьмидесятники молятся на эту подводку потому, что им за нее 10 баллов выписывают в правилах, написанных кретинами. Если не гонит далее 10 м))) А при самостоятельном подъеме птицы при подходе ставят 6 от балды. Вот и вся история.

[Kurzhaar]

Никаких плюсов нет в вышибании птицы на подводке. Никаких! Ни по какой птице.
Россказни адептов-81 про вальдшнепа, которого надо броском поднимать на крыло, чтобы не дать ему отбежать, критики не выдерживают.  Еще любят сказки про стойки через канавы рассказывать, в супер кустах и т. п.
И позицию для стрельбы можно занять любую. Лишь бы стойка была по птице, близко и долго.

Восьмидесятники молятся на эту подводку потому, что им за нее 10 баллов выписывают в правилах, написанных кретинами. Если не гонит далее 10 м))) А при самостоятельном подъеме птицы при подходе ставят 6 от балды. Вот и вся история.

так речь не о выбивании и не о броске...а о возможности с расстояния послать собаку на подводку (с условием что она сама поднимет дичь)...если бы я был на 100% уверен,что это не повредит моей собаке...я бы в некоторых случаях применял бы такую подводку...особенно на охоте на вальдшнепа, когда собака встала в густом ельнике или березняке...и подойтя к ней, возможности вести прицельную стрельбу в таком месте нет...а проще выбрать позицию находясь на расстоянии...
Но я полностью осознаю тот факт,что подъем собакой птицы, в дальнейшем способен уничтожить в ней твёрдую качественную стойку, и способность дожидаться ведущего...

[Leo]

так речь не о выбивании и не о броске...а о возможности с расстояния послать собаку на подводку (с условием что она сама поднимет дичь)...если бы я был на 100% уверен,что это не повредит моей собаке...я бы в некоторых случаях применял бы такую подводку...особенно на охоте на вальдшнепа, когда собака встала в густом ельнике или березняке...и подойтя к ней, возможности вести прицельную стрельбу в таком месте нет...а проще выбрать позицию находясь на расстоянии...
Но я полностью осознаю тот факт,что подъем собакой птицы, в дальнейшем способен уничтожить в ней твёрдую качественную стойку, и способность дожидаться ведущего...

Занять позицию поудобнее ничто не мешает. Посмотри видео, как охотятся по вальдшнепам французы и прочие южноевропейцы. Ничего там не подводит собака.
Подводка - это не действие собаки, направленное на подъем.

[Kurzhaar]

Занять позицию поудобнее ничто не мешает. Посмотри видео, как охотятся по вальдшнепам французы и прочие южноевропейцы. Ничего там не подводит собака.
Подводка - это не действие собаки, направленное на подъем.

Сужу исключительно по своим охотам.
Иногда удобнее стрелять, когда находишься дальше от места взлёта птицы...

[Leo]

Вот какое-то из попавшихся. Собаки никуда не бросаются. Более того, они вообще не подводят. И как же греки с ними охотятся? Леса не такие лесистые, как у нас? Кусты не кустистые?
И стоят, где удобно стрелять. Как так?  ;)

[Рустамчик]

Стоит начинать с легкого, имхо. Есть поле и птица - хорошо, нет, ну значит легким может быть и вальдшнеп

[Shooter]

Вот какое-то из попавшихся. Собаки никуда не бросаются. Более того, они вообще не подводят. И как же греки с ними охотятся? Леса не такие лесистые, как у нас? Кусты не кустистые?
И стоят, где удобно стрелять. Как так?  ;)

Не как у нас, листа нет, золотарника по грудь нет, тут можно пробить кусты и у жопы собаки. Но это не всегда так, в ельниках, в тальнике частенько сидит. Там собаку то в красном жилете еле видно бывает. Конечно больше половины работ в приемлимых для стрельбы условиях, практически сам поднимаешь.
Я много даже не стрелял в плотных кустах, просто поднимал, чтоб работу закрепить.

[Kurzhaar]

Вот какое-то из попавшихся. Собаки никуда не бросаются. Более того, они вообще не подводят. И как же греки с ними охотятся? Леса не такие лесистые, как у нас? Кусты не кустистые?
И стоят, где удобно стрелять. Как так?  ;)

Ну вот как пример...правда тут куропатка на видео...я заснять то не смог взлёт..не то что стрелять...а стоило лишь встать на чистое, до послать собаку...и это ещё на такое крепкое место...бывает что и к собаке не подойдешь

[Панчер]

Состою в группе Легашатники региональной, был там вопрос про подводку броском и у ноги, все конечно склонялись к броску по 81 году.
Потом прочитал на псарне статью - Решающий момент в работе собаке, ну и запостил ее туда... ))) Что тут началось, да как вообще я посмел туда постить мнение отличное от 81 года и т.п. )
Но вот основным плюсом подводки броском называлось, это вспугивание (подъем) вальдшнепа собакой, когда охотник выбирает позицию, удобную для стрельбы, и дает команду на подъем. Очень часто вальдшнеп в частом сидит.
Хотя, в статье говорится, что это не столько подводка, сколько вспугивание. Моя очень тяжело со стойки поднимала в таком случае, ей надо чтоб я близко был.

Репостните туда пару панчей:




 

[Viking]

https://napsarne.ru/index.php?topic=222.0

[Игорь Стаферов]

"Можно ли начинать натаску с леса, если собаку планируется к работе и в поле и в лесу?"

Тут ранее уже были правильные ответы на поставленный вопрос！Зачем вам усугублять процесс с молодой собакой, если вы ее не подготовили, не дали необходимого до натаски. Одной усвоенной команды - Ко мне не достаточно для натаски, как в лесу так и в поле.

[Игорь Стаферов]