Цитата: Niakis от Июль 15, 2022, 01:44  Борюсь.Как сказали Вы, есть такой у меня фетиш😉Это плохо?
Если в последствии этой борьбы, не вылезут другие косяки...то нет
Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу

Цитата: Kurzhaar от Июль 15, 2022, 01:25  Просто не понятно почему правила так строги и приемлет только  абсолютную неподвижность на взлёт. Малейший посов, или громко крикнутая останавливающая команда ведущим, может лишить поистине талантливую собаку титула...а почему) потому что она не договорилась с ведущим) или перед выступлением охотилась много и совсем забыла,что тут рамки стоят)но с другой стороны титул на то и титул...когда придраться не к чему.. будет ли это способствовать племенной работе...вопрос..
Может случиться так, что поистине талантливая собака,которая  так и не договорилась с ведущим ,останется без внимания

Уже обсуждалось на соседнем форуме. Неподвижность после взлёта - маркер свойств нервной системы. Такой же, как лай и скулёж, только наоборот. Скулёж и лай - отрицательный маркер, а неподвижность - положительный.

Цитата: Kurzhaar от Июль 15, 2022, 01:46  Если в последствии этой борьбы, не вылезут другие косяки...то нет
Да там борьба то,банальный контроль собаки.Можно конечно себе упростить задачу и не отвлекаться.

Цитата: Bolt от Июль 15, 2022, 01:49  Уже обсуждалось на соседнем форуме. Неподвижность после взлёта - маркер свойств нервной системы. Такой же, как лай и скулёж, только наоборот. Скулёж и лай - отрицательный маркер, а неподвижность - положительный.
Помню.Сбалансированность нервной ситемы, возбуждения и торможения.

Цитата: Niakis от Июль 15, 2022, 01:44  Борюсь.Как сказали Вы, есть такой у меня фетиш😉Это плохо?

Почему - плохо? Мне нравится неподвижность.
Если фетиш - то может быть и плохо. А может - и нет. Зависит от того, тянет собачка приколы хозяина или нет.

Цитата: Bolt от Июль 15, 2022, 01:52  Почему - плохо? Мне нравится неподвижность.
Если фетиш - то может быть и плохо. А может - и нет. Зависит от того, тянет собачка приколы хозяина или нет.

Ну зачем издеваться если не тянет то)

Цитата: Niakis от Июль 15, 2022, 01:52  Помню.Сбалансированность нервной ситемы, возбуждения и торможения.
Здесь, скорее, больше подвижность - способность быстро переходить от возбуждения к торможению и обратно. У легавой, фактически, вся отработка птицы на балансировании возбуждения и торможения, так что это важно.
Но это всё заумь. Думаю те, кто придумал правила, изначально об этом так не думали, может и не знали. Просто знали, по опыту работы с собаками, что те, кто не способен останавливаться - хуже тех, кто способен.

Цитата: Bolt от Июль 15, 2022, 02:03  Просто знали, по опыту работы с собаками, что те, кто не способен останавливаться - хуже тех, кто способен.
Мне нравится😉

Цитата: Bolt от Июль 15, 2022, 02:03  Здесь, скорее, больше подвижность - способность быстро переходить от возбуждения к торможению и обратно. У легавой, фактически, вся отработка птицы на балансировании возбуждения и торможения, так что это важно.
Но это всё заумь. Думаю те, кто придумал правила, изначально об этом так не думали, может и не знали. Просто знали, по опыту работы с собаками, что те, кто не способен останавливаться - хуже тех, кто способен.
Время реакции?

Цитата: Niakis от Июль 15, 2022, 02:12  Время реакции?


Время реакции организма - внешнее проявление подвижности нервной системы.
Подвижность - одна из характеристик собственно нервной системы - скорость перехода от возбуждения к торможению и обратно.
При взлёте птицы у нервной системы собаки две реакции - безусловная - возбуждения, и условная, выработанная дрессировкой, - торможения. Причём условная запаздывает относительно безусловной. Если скорость срабатывания НС невысока, то время запаздывания между возбуждением и торможением увеличивается, ну, и возбуждение успевает выразиться в движении, а то и стать необратимым, т.е. вызвать гоньбу.
Также на остановку может влиять сила нервной системы, т.е. способность противостоять сильным раздражителям. Взлёт птицы, безусловно, сильный раздражитель, и тормозиться должен столь же сильным воздействием, да и всё предшествующее - отработка птицы и стойка - баланс воздействия очень сильных раздражителей. Так что, возможно неостановимая гоньба является просто результатом срыва НС от перегрузки.
Так вижу.

#190 Июль 15, 2022, 08:48 Последнее редактирование: Июль 15, 2022, 08:55 от Leo
Цитата: Kurzhaar от Июль 15, 2022, 00:52  У собаки-охотника помимо хозяина есть ещё и своя страсть...охота...
Давно пришел к выводу, что страсть у легавой одна - охота. А кто сзади идет - вопрос второй, мягко говоря. Только поддержание контакта. И все.

А вот для чего в правилах требуется неподвижность, я не понимаю. Вышеприведенные объяснения, по-моему, картину не проясняют.
Неподвижность на взлет и выстрел - как правило, результат дрессуры. Зачем оценивать результат дрессировки у легавых?  Ценно ведь то, что природно.

Цитата: Leo от Июль 15, 2022, 08:48  А вот для чего в правилах требуется неподвижность, я не понимаю. Вышеприведенные объяснения, по-моему, картину не проясняют.
Неподвижность на взлет и выстрел - как правило, результат дрессуры. Зачем оценивать результат дрессировки у легавых?  Ценно ведь то, что природно.


Цитата от Bolt: Неподвижность после взлёта - маркер свойств нервной системы. Такой же, как лай и скулёж, только наоборот. Скулёж и лай - отрицательный маркер, а неподвижность - положительный.
Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу

Цитата: Бобби Бонс от Июль 15, 2022, 01:38  Да не надо ни с чем мириться.Самое простое объяснение самое верное.Зачем  на охоте то что не обязятельно.
Тогда почему на трайлах это обязательно))ведь трайлы это охота)
Тут либо во всех случаях собака должна быть не подвижна на взлёт и этого нужноьдлбиваться...либо лайтово к этому относиться...а то какие-то полумеры
Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу

Цитата: Leo от Июль 15, 2022, 08:48  Давно пришел к выводу, что страсть у легавой одна - охота. А кто сзади идет - вопрос второй, мягко говоря. Только поддержание контакта. И все.

А вот для чего в правилах требуется неподвижность, я не понимаю. Вышеприведенные объяснения, по-моему, картину не проясняют.
Неподвижность на взлет и выстрел - как правило, результат дрессуры. Зачем оценивать результат дрессировки у легавых?  Ценно ведь то, что природно.

Ну как бы это тоже контакт. Если можешь без последствий «договориться» не гнать, то вы - партнеры с хорошим контактом, а не можете, то кто-то из вас лажает  ))
Лети или умри

Цитата: Kurzhaar от Июль 15, 2022, 09:10  Цитата от Bolt: Неподвижность после взлёта - маркер свойств нервной системы. Такой же, как лай и скулёж, только наоборот. Скулёж и лай - отрицательный маркер, а неподвижность - положительный.

Ты с этим согласен?