Цитата: Leo от Янв. 02, 2024, 20:49  )От того, что пульт будет у ведущего, думаете, что-то изменится?
Если судья понимает в этой охоте, ясно будет, что происходит.

Оценивается же собака. Не ведущий и не его действия.
Ну вопрос тот же.  В чем смысл ошейника на испытаниях, если он никкак не помогает ведущему найти его собаку  ?
Лети или умри

Цитата: Leo от Янв. 02, 2024, 20:47  Судья должен смотреть и оценивать то, что он видит. Не управлять процессом, а наблюдать со стороны. Начинать и останавливать/ прекращать поиск.
А в случае с Большим поиском, который тут обсуждается, пульт должен быть у всех трех судей?

В поле чистом предполагается визуальный контроль. Судьи рассредотачиваются на местности.  В лесу на слух (аудиальный)..
Лети или умри

tmp
#183 Янв. 02, 2024, 20:57 Последнее редактирование: Янв. 02, 2024, 22:42 от Панчер
Тут ещё момент, пока втыкаешь в пульт, провтыкать можно то, что в пульте не увидишь. ..
Лети или умри

tmp
#184 Янв. 02, 2024, 21:01 Последнее редактирование: Янв. 02, 2024, 21:36 от Leo
Цитата: Septemcolles от Янв. 02, 2024, 20:52  А в случае с Большим поиском, который тут обсуждается, пульт должен быть у всех трех судей?
Какая разница? Хоть у всех, хоть у кого.

Это такой же спор, как и тот, как охотиться/искать собаку на стойке без средств поиска (ботало, бипер, гпс).
Ответ - никак! Если это легавая собака ишущая и самостоятельная.

Так и на соревнованиях - почему не разрешить все это?
Ботало далее 150-200 м не слышно (и то, как повезет), бипер тоже не всегда.
В чем проблема, как и на лугу, отпустить собаку в лесу далеко, если она ищет и находит? Как ее найти без гпс?
Если на лес два вальдшнепа, то пусть собака хоть на 300, хоть на 500 уйдет, но найдет и поставит их! А не найдет - то сама вернется. А вот не сможет вернуться - вот судья и сднлает выводы, что собака теряется, полностью выходит из контакта и т.д. Конечно, надо подождать, стоять, иногда довольно долго, и смотреть на трек. Свисток подзывной на 300-500 не слышно)))
В ста метрах в лесу ищет дратхаар)) островная должна ходить шире, при необходимости, пробивать типичные места и т.д.
В поле то же самое. Хоть на километр пусть уйдет, но найдет!

Декларируется же, что надо выявлять природное. Зачем для этого корректировать движение собаки, требовать (и даже дрессировать) "челнок" и т.д. Зачем эта стаферовщина?
Собака ищет так, как у нее внутри заложено.
Вмешиваться в это нельзя.

Средства объективного контроля можно только приветствовать.

Да хоть с эшо пусть показывают собаку. Что это изменит? Еще и виднее будет ее поведение, вощможно, искусственно скорректированное.

Я в Текуне представителю Федерации предлагал рассмотреть вариант « деньги в обмен на продовольствие « и был послан на хер.

tmp
#187 Янв. 03, 2024, 07:56 Последнее редактирование: Янв. 03, 2024, 09:07 от Федоровна
Ну это типа смягчить некоторые пункты Правил,а народец православный всем миром деньжат значит соберет за это богоугодное дело. И  только  хорошая реакция бывшего кандидата в ЦСКА помогла увернуться.

В нынешние времена при обсуждении преимуществ и недостатков использования спутниковых навигационных систем, следует учитывать, что, вдруг, придется охотится в условиях отсутствия или активного подавления радио-электронных сигналов. К тому же создавать и совершенствовать систему собака-гаджет - это уже не чистая кинология...

Цитата: intelman от Янв. 03, 2024, 16:08  В нынешние времена при обсуждении преимуществ и недостатков использования спутниковых навигационных систем, следует учитывать, что, вдруг, придется охотится в условиях отсутствия или активного подавления радио-электронных сигналов. К тому же создавать и совершенствовать систему собака-гаджет - это уже не чистая кинология...

Хер с ней,с кинологией. С такой плотностью птицы,как у нас,собачка с навигатором обыщет все запланированное без пропусков. И в поле, и в лесу незаменимый девайс для меня.

Цитата: intelman от Янв. 03, 2024, 16:08  В нынешние времена при обсуждении преимуществ и недостатков использования спутниковых навигационных систем, следует учитывать, что, вдруг, придется охотится в условиях отсутствия или активного подавления радио-электронных сигналов. К тому же создавать и совершенствовать систему собака-гаджет - это уже не чистая кинология...
Если судья понимает в том, что он судит, то он увидит и в пяти ошейниках и гаджетах собаку.
А если нет - то и без всего оного не поймет, что перед ним происходит.

При чем тут кинология?

Я об охоте и соревнованиях пишу.
Одно и второе, кстати, есть разные вещи.

Так вот кинология - она в охоте. Собаки-то охотничьи, а не "трайловые", не "рорсовские" и т.д.

Далеко не всем нужен ФТ, 81 г. и что-то еще, равно как и бумажки, и мнение тамошних судей/экспертов, чтобы охотиться с легавыми собаками.

А вот где и каких собак себе для охоты брать, люди решат сами. Зависит от понимания охоты. 

Более того, заблуждением было бы полагать, что только где-то там, на соревнованиях по тем или иным правилам, можно узнать, как "правильно" охотиться.

Цитата: Leo от Янв. 03, 2024, 18:52  Если судья понимает в том, что он судит, то он увидит и в пяти ошейниках и гаджетах собаку.
А если нет - то и без всего оного не поймет, что перед ним происходит.

При чем тут кинология?

Я об охоте и соревнованиях пишу.
Одно и второе, кстати, есть разные вещи.

Так вот кинология - она в охоте. Собаки-то охотничьи, а не "трайловые", не "рорсовские" и т.д.

Далеко не всем нужен ФТ, 81 г. и что-то еще, равно как и бумажки, и мнение тамошних судей/экспертов, чтобы охотиться с легавыми собаками.

А вот где и каких собак себе для охоты брать, люди решат сами. Зависит от понимания охоты. 

Более того, заблуждением было бы полагать, что только где-то там, на соревнованиях по тем или иным правилам, можно узнать, как "правильно" охотиться.

Если говорить про охоту с GPS, то эта охота уже в принципе отличается от дедовской охоты с легавой собакой. Для того, чтобы совершенствовать такой вид охоты, нужно новые правила испытаний вводить. Вместо ведущего - ведущий-оператор )) Фиджитал направление в охоте.

Цитата: intelman от Янв. 03, 2024, 19:07  Если говорить про охоту с GPS, то эта охота уже в принципе отличается от дедовской охоты с легавой собакой. Для того, чтобы совершенствовать такой вид охоты, нужно новые правила испытаний вводить. Вместо ведущего - ведущий-оператор )) Фиджитал направление в охоте.
От "дедовской" охоты много что отличается... Как, например, то, что легавую можно отпустить так далеко, как она сама считает нужеым искать и уходить. Постоять и посмотреть на экран. А потом найти ее на стойке.

А если не отпускать, то хуй что найдешь там, где "ничего нет".

Цитата: Leo от Янв. 03, 2024, 19:16  От "дедовской" охоты много что отличается... Как, например, то, что легавую можно отпустить так далеко, как она сама считает нужеым искать и уходить. Постоять и посмотреть на экран. А потом найти ее на стойке.

А если не отпускать, то хуй что найдешь там, где "ничего нет".


Вопрос в том, куда дальше двигаться: как деды, только с жипиэс, или же целенаправленно развивать охоту с GPS. Во втором случае нужны новые цели и, соответственно, новые правила испытаний.

«А потом найти ее на стойке.»

Кроме того, и направление движения собаки задать,поскольку планы-то у тебя чего сегодня проверить и куда пойти - собака,куда поведут. С опытной собакой ветер вторичен уже, обычно стараюсь в полветра ходить в поле.