ДАЛЬНОСТЬ ПРИЧУИВАНИЯ.

[Панчер]

Создатели отечественных правил старались сформировать систему селекции.

Основатели правил возможно. Но создателям  81 год Вы явно льстите) 

[Владимир Дупляков]

Охоты ЗА анонсами не бывает, бывает охота С анонсами))))))
И только у особо одаренных))))))

Охота за "анонсами", это селекция анонсирующих собачек, как самых "разумных", бросающих стойку. Это ещё круче, чем, отбор по дальности до заведомо небегущей.

[Панчер]

Здесь перечислили не раз, почему не пройдет отбор по дальности даже среди ярко аффектирующих собак - из-за второй точки отрезка - заведомо не бегущей.

Там еще погода и рельеф.. Но не из-за этого, а из-за того, что случай рулез под птицей.. Прежде всего из-за этого..

[Панчер]

Дальше чуют те собаки, которые находят чаще или  лучше и меньше ошибаются в поиске и при отработке. Что еще надо для селекции  по чутью?

[NEO]

Дальше чуют те собаки, которые находят чаще или  лучше и меньше ошибаются в поиске и при отработке. Что еще надо для селекции  по чутью?

Баллы нужны. Насколько эта собака находит чаще, чем та и та. Нужна количественная характеристика. Хоть какая-нибудь количественная характеристика.

[Панчер]

Баллы нужны. Насколько эта собака находит чаще, чем та и та. Нужна количественная характеристика. Хоть какая-нибудь количественная характеристика.

Ну какие проблемы. Оцените это "чаще" в баллах) 

[LFP]

Баллы нужны. Насколько эта собака находит чаще, чем та и та. Нужна количественная характеристика. Хоть какая-нибудь количественная характеристика.

А такая:

Cacit 15/cacit réserve 8/Cac 31/cac réserve 8/excellent 74/

[Julia]

А вот, что по этому поводу писал Гернгросс:
"
§ 45. В постановке баллов по каждой из шести первых граф, судьи
руководствуются настоящими правилами (особ. §§ 49–54) и своим внутренним
убеждением о том, насколько работа испытуемой собаки по отношению к каждому из
качеств, указанных в первых шести графах, близка или далека от идеала, оцененного в
таблице высшим баллом.
§ 46. Но таблица связывает судей в том отношении, что окончательная общая
оценка собаки определяется баллами, поставленными судьями по отдельным графам
согласно § 45 и полученным, путем сложения этих баллов, итогом в 7-й графе и не может
быть изменяема судьями по общему их впечатлению от всей работы данной собаки с
точки зрения их личного идеала подружейной собаки и личного взгляда на удельный вес
каждого качества в отдельности, в понятии легавой подружейной собаки." (с)

"...Кончая запись, обратите внимание, отмечены ли у вас сила и направление ветра,
особенности местности и погоды при работе данной собаки. Если нет, отметьте их, если
они были. Когда все это согласовано вами с товарищами по судейству, начните ставить
баллы по отдельным графам, руководствуясь правилами §45 и 46 и не подгоняйте баллов
по отдельным графам под ваше желание дать или не дать диплом той или другой степени.
Если вы это будете делать, то вы нарушите §45 – 46 и будете недобросовестным судьей." (с)

Я не говорю про подгоняние баллов. Я говорю, что при расценке работы так и получается.

[Julia]

Создатели отечественных правил старались сформировать систему селекции. Когда Вы ведете отбор, то выясняется, что одни качества движутся проще, а другие сложнее. одни  - только начал отбор, оно поддается легко. А другое поджимаешь отбором, а оно стоит на месте. Поэтому некоторые качества дороже селекционеру, чем другие. Я думаю, дальность - как раз такое качество. Причем заметьте - они ставят 10-ку как высший балл, при этом описывают его только от 6. Т.е формально это качество оценивается по пятибальной шкале, но почему-то от 6 до 10. Иногда бывает, что какое-нибудь качество особенно дорого заказчику. К таким качествам, я думаю, можно отнести подводку. Тоже 10 баллов, причем все рабочие - от 1 до 10.
Здесь перечислили не раз, почему не пройдет отбор по дальности даже среди ярко аффектирующих собак - из-за второй точки отрезка - заведомо не бегущей. Она бежит, и мы с этой сложностью неизбежно столкнемся при попытках отбора. Но отобрать можно. Будет много стохастики, потребуются большие выборки. Может быть, можно продумать какую-то другую систему расценки чутья, чтобы она была свободна от бегущей птицы - там описывали коровник. Можно косвенно - по площади эпителия или потенциалу на ольфактограмме... Но двинуть этот параметр дальность чутья - можно, потому что есть куда.

Это всё в теории. Но на практике- приведу конкретные примеры, допустим на гордонах. В Россию из Великобритании был привезён кобель Йеннадон Свифт и имел д1 по нашим правилам, хоть его родителей отбирали не мерея дальность. Был привезён из Италии Камусфеарна Вилкинсон (Один), который тоже получил д1, хотя его родителей испытывали на трайлах. Вами обсуждаемый пойнтер Носкова с д1 тоже от привезённых родителей, думаю, не бесчутых, раз он такой родился. То есть, как показывают примеры, не надо мерить дальность метрами и баллами, чтобы получить чутьистых собак. Как же это получается у европейских заводчиков?

[Панчер]

Я не говорю про подгоняние баллов. Я говорю, что при расценке работы так и получается.

Вот, что буквально Вы пишете: " Когда я стажировалась по 81г меня учили оценивать собаку не по графам в первую очередь, а комплексно. "

А вот, что пишет Гернгросс: " ...таблица связывает судей в том отношении, что окончательная общая
оценка собаки определяется баллами, поставленными судьями по отдельным графам
согласно § 45 и полученным, путем сложения этих баллов, итогом в 7-й графе и не может
быть изменяема судьями по общему их впечатлению от всей работы данной собаки.. "  и  более конкретно " начните ставить
баллы по отдельным графам, руководствуясь правилами §45 и 46.. "

 Вас учили начинать с общей оценки, а в этом случае подгонка баллов по графам  под уже известный итог будет неизбежной..))))))

[Панчер]

Более того, "таблица связывает"!!!! )))))))

[Julia]

Вот, что буквально Вы пишете: " Когда я стажировалась по 81г меня учили оценивать собаку не по графам в первую очередь, а комплексно. "

А вот, что пишет Гернгросс: " ...таблица связывает судей в том отношении, что окончательная общая
оценка собаки определяется баллами, поставленными судьями по отдельным графам
согласно § 45 и полученным, путем сложения этих баллов, итогом в 7-й графе и не может
быть изменяема судьями по общему их впечатлению от всей работы данной собаки.. "  и  более конкретно " начните ставить
баллы по отдельным графам, руководствуясь правилами §45 и 46.. "

 Вас учили начинать с общей оценки, а в этом случае подгонка под уже известный итог будет неизбежной..))))))

Такая оценка делалась ради эксперимента. Далее шла оценка по графам без подгонки, а как была работа. Обычно видно как поставлена собака, её манера отрабатывать запах и тд - можно делать вывод довольно легко тем, кто много судит или много выступает.

[Панчер]

Такая оценка делалась ради эксперимента.

Ну какие эксперименты)) Вы же пишете, что Вас учили начинать с общего, а Гернгросс учил начинать с частного, а потом складывать, чтобы получить общее))))) А иначе зачем этот секс с 13 графами)))))))

[Панчер]

"Таблица связывает"!))

[Панчер]

"Расценка производилась куда как забавно. Первое мнение комиссии, высказанное, как и полагается, председателем:"НУ, на диплом третьей степени ваша собачка сработала". В ответ я предложил другой подход, а именно сесть поудобнее у стога сена. Я достану правила полевых испытаний спаниелей, неведомые судьям, буду читать, как что должно быть и за что сколько баллов сбрасывается по шкале расценок. Работу все видели, вот и сбрасывайте, исходя из того, что было. Соголаситесь, что, конечно, делает честь экспертам: нелегко пришлось их самолюбию. Шумно обсуждали увиденное, не без участия зрителей, которых было не удержать, записывали, подсчитывали - и вышел диплом первой степени. Народ доволен, эксперты смущены. Сразу уж и диплом первой степени! Я предложил сбросить два балла за чутьё, и при девятнадцати баллах за чутьё получился диплом второй степени, что всех и успокоило." (с) Агеносов, "Русский испанец"