Парные пуски. Были и небылицы.

[Bolt]

А как "воспринимается" дисквалифицирующая ошибка: "не формат"?  Как-то по-другому?? Она не может "иметь разную степень выраженности" и т.д.?

Я предпочитаю дословный перевод - «без достоинств», но можно и «не формат». Тут, как раз, всё бинарно - либо полный привет, либо есть что оценивать.

[Bender]

А не могли бы Вы в процитированном Вами моём посте выделить место(а),  где говориться о пойнтере и его форме?

Я просто хотел акцентировать внимание на том, что вы спец, пиздец, по всем делам, заканчивая борзыми(((

[Панчер]

Вы ссылаетесь на перевод термина, который используется в разделе Ретриверы национальных правил. Этот термин не используется в национальных правилах более нигде, ни в Спаниелях, ни в общих правилах подачи. Уже по этому одному его не правомерно использовать для спаниелей.
Но пусть мы ориентируемся на оригинал.
Словосочетание first dog down в английских правилах используется в пункте h разделa 4. For all sub-groups required to retrieve, однако никакой расшифровки данного термина в разделе RETRIEVERS, ни в правилах 2008, ни в правилах 2022, ни в правилах 2023 года нет. В отличие от русского перевода во всех этих вариантах правил соответствующая ошибка  обозначена не как ферст дог даун, а как Failing to find dead or wounded game.
Рискну предположить, что данная «расшифровка термина» представляет из себя один из вариантов перевода пункта 4.h английских правил, он же 5,8 национальных, перенесённый в раздел Ретриверы.
Таким образом, ориентироваться надо именно на эти пункты 4h и 5.8, как на оригинал и его перевод. Что я и делаю.

Не надо, а Вам хочется ориентироваться на эти пункты. Ну хочется,  так хочется. Только пункты, на которые Вам хочется ориентироваться, говорят о том же, а именно, что ферст дог даун - это недобор подранка, которого собака могла (по внутреннему  убеждению судьи) добрать при условии, если собака заметила место падения и быстро пришла туда. Если она наводилась,  уже не важно навелась, не навелась, плохо навелась,  это уже не ферст дог даун. Еще раз, Ферст дог даун - это собака сама быстро и четко пришла после посыла и там птицу проебла по внутреннему убеждению судей. Если проебла из-за наведения, то это не ферст дог даун. В наших правилах  не "не нахождение".. И все это следует из пункта 5.8.

[Bolt]

Не надо, а Вам хочется ориентироваться на эти пункты. Ну хочется,  так хочется. Только пункты, на которые Вам хочется ориентироваться, говорят о том же, а именно, что ферст дог даун - это недобор подранка, которого собака могла (по внутреннему  убеждению судьи) добрать при условии, если собака заметила место падения и быстро пришла туда. Если она наводилась,  уже не важно навелась, не навелась, плохо навелась,  это уже не ферст дог даун. Еще раз, Ферст дог даун - это собака сама быстро и четко пришла после посыла и там птицу проебла по внутреннему убеждению судей. Если проебла из-за наведения, то это не ферст дог даун. В наших правилах  не "не нахождение".. И все это следует из пункта 5.8.

Да нет, first dog down - это если собачка птицу проебла, т.е. не использовала имеющиеся у неё возможности. Вот тогда её снимают «as a first dog down».А вот если она имеющиеся возможности все использовала, а птичка всё равно ушла - вот тогда согласно 4h, он же 5.8 эту собаку автоматически не снимают "as a first dog down". А имеющиеся у собачки возможности, согласно 4h (5.8), включают возможность наведения на место падения.

[Панчер]

Я предпочитаю дословный перевод - «без достоинств», но можно и «не формат». Тут, как раз, всё бинарно - либо полный привет, либо есть что оценивать.

ну ну.. где эта грань, когда, например, плохой поиск превращается в поиск "без достоинств" достойный дисквала? То же самое и с плохтм управлением.. КОгда плохое управление становится настолько плохим, что надо снимать??

[Панчер]

Да нет, first dog down - это если собачка птицу проебла, т.е. не использовала имеющиеся у неё возможности. А вот если она имеющиеся возможности все использовала, а птичка всё равно ушла - вот тогда согласно 4h, он же 5.8 эту собаку автоматически не снимают "as a first dog down". А имеющиеся у собачки возможности, согласно 4h (5.8), включают возможность наведения на место падения.

Не правильно. Если надо наводить, то это уже достаточная причина не признавать собаку first dog down. Сам факт необходимости наводить собаку, потому что она не видела место падения, собаку извиняет. И тут уже не важно плохое оно или хорошее.

  first dog down - это не использованная возможность после быстрого попадания в место падения, которое возможно только если собака заметила его и сразу была туда послана...
И все это следует из п.5.8. !

[Панчер]

В конце концов, не нахождение битой птицы или подранка для спаниеля - это ошибка носа, а не послушания...

[Bolt]

Если вдруг кто не догадался, «ферст дог даун» - это first dog down, т.е. «первая собака снимается». А если кто забыл, вся эта занимательная дискуссия началась с вопроса - снимается ли первая собачка, если она не выполнила требования пункта 5.8, или «всё будет чики-пуки»?
Ну и, не прошло недели, как выяснилось, что пункт J(А)4.h говорит о том, что первая собака, не выполнившая обозначенный комплекс действий автоматически(!) снимается, "as a first dog down". Надо же, какая неожиданность, кто б мог подумать!
А для того, чтобы не быть автоматически дисквалифицированной «as a first dog down", собака должна чётко прийти в место падения птицы (самостоятельно, или в результате наведения) и отработать след, или обыскать место падения.
Как уже говорилось, первая собака снимается, «first dog down", за то, что не использовала всех имевшихся у неё возможностей для обнаружения подранка. Не за то, что плохо работала именно носом, глазами или лапами, а за то, что не реализовала весь комплекс имевшихся возможностей.
Поэтому «first dog down» распространяется и на первую собаку, которую ведущему не удалось навести на место падения. Что не отменяет того факта, что такой случай подпадает также и под «плохую управляемость», а в особо ярких случаях и под «выход из под контроля». Одно другого не отменяет.

[Bolt]

В конце концов, не нахождение битой птицы или подранка для спаниеля - это ошибка носа, а не послушания...

Не нахождение битой или подранка - это описание брака в работе, а не причин его вызвавших. Ну, если мы конечно про трайлы а не про рорсовскую стобаллку. А так можно, конечно, и чутьишко померить.

[Bolt]

Я просто хотел акцентировать внимание на том, что вы спец, пиздец, по всем делам, заканчивая борзыми(((

Спасибо. Нам очень важно Ваше мнение!

[Панчер]

Если вдруг кто не догадался, «ферст дог даун» - это first dog down, т.е. «первая собака снимается». А если кто забыл, вся эта занимательная дискуссия началась с вопроса - снимается ли первая собачка, если она не выполнила требования пункта 5.8, или «всё будет чики-пуки»?
Ну и, не прошло недели, как выяснилось, что пункт J(А)4.h говорит о том, что первая собака, не выполнившая обозначенный комплекс действий автоматически(!) снимается, "as a first dog down". Надо же, какая неожиданность, кто б мог подумать!
А для того, чтобы не быть автоматически дисквалифицированной «as a first dog down", собака должна чётко прийти в место падения птицы (самостоятельно, или в результате наведения) и отработать след, или обыскать место падения.
Как уже говорилось, первая собака снимается, «first dog down", за то, что не использовала всех имевшихся у неё возможностей для обнаружения подранка. Не за то, что плохо работала именно носом, глазами или лапами, а за то, что не реализовала весь комплекс имевшихся возможностей.
Поэтому «first dog down» распространяется и на первую собаку, которую ведущему не удалось навести на место падения. Что не отменяет того факта, что такой случай подпадает также и под «плохую управляемость», а в особо ярких случаях и под «выход из под контроля». Одно другого не отменяет.

Что же это Вы себе надумали? Дискуссия  была изначально не по пункту правил, которые Вы зачем-то упомянули. И неделю я объясняю, что Фёрст дог даун не про наш случай чики пуки,а про случай с подранком, который де факто убегает от первой собаки на глазах у изумлённой публики и судей, за что ее могут снять. Наш случай: никто птицу не видел после падения, поискали, не нашли и дальше пошли.

[Панчер]

Не нахождение битой или подранка - это описание брака в работе, а не причин его вызвавших. Ну, если мы конечно про трайлы а не про рорсовскую стобаллку. А так можно, конечно, и чутьишко померить.

Брак а работе носом, а не в рукоблудстве ведущего и плохо восприимчивому к нему его спаниеля. 

[Мечков Иван]

И неделю я объясняю, что этот пункт не про наш случай чики пуки,а про случай с подранком, который де факто убегает от первой собаки на глазах у изумлённой публики и судей, за что ее могут снять.

Я приводил пример с реальным случаем на охоте. Подранок перепархивал каждый раз в стороне от собаки. Но собака честно его искала. Пока первую собаку отзовут, пока вторую подзовут, пошлют... Может и совсем смыться. Тогда с одной стороны и подранка не нашли второй собакой и судьми, и первую однозначно снимут. Это оно?

[Панчер]

Точнее не пункт 5.8 про это, а Фёрст дог даун про это. Уже заговорился)

[Панчер]

Поправил