Парные пуски. Были и небылицы.

[Bolt]

Про выбивание, с чего все началось,  забыто .
 А  меж тем собака, неподавшая первой и не даун сидит и ждёт, когда ее выбьет вторая)))
А если вторая не найдет и судьи не найдут, то они дальше пойдут и будет что? Чики пуки. Что и требовалось доказать))

Не навели - не имелось у меня в виду. И не поймала подранка, которого судьи видят, - тоже.

Только не надо мне доказывать, что я имел в виду не то, что имел в виду)))))))))

Нет. Как first dog down собаку снимут не сразу, когда она неудачно отмаркировала и плохо наводилась. Пошлют вторую, потом судьи пойдут, ничего не найдут, и после этого - first dog down вместо «чики-пуки».
Поменяют собачку, а потом уже пойдут дальше.

[Мечков Иван]

спор тупоконеников с остроконечниками какой то. В 19м году, когда последний раз англы судить приезжали - заметил что снимали за очевиные ошибки только. И с наведением на битую долго тянули, и за постоянные отрастания вперед не снимали. Просто оставляли без оценки в последствии и все.

Даже спросили у них. Ответили типа что им интересно собачек посмотреть, что зря ехали что ли )))

[Shooter]

Сложно как всё у спаниелистов...

[Мечков Иван]

Сложно как всё у спаниелистов...

да не, вроде просто все. Эти двое раздули просто.

[Viking]

Кто в итоге ферстдогдаунутее то оказался?) Нихуя не понял)))

[Билли Бонс]

Кто в итоге ферстдогдаунутее то оказался?) Нихуя не понял)))

никто, нихуя не понял!)))

[Панчер]

Легавые не работают наперегонки.
Выбивания также нет у спаниелей, как и у легавых, но выглядит это как выбивание, и у спаниелей это больше похоже на выбивание, чем у легавых.  Речь то шла о том как это выглядит. А Вы, Болт, полезли  водить пальцем по буквам и запутались.

Напомню как это выглядит.
Спаниель, не подавший первым, сидит и ждёт, подаст второй или нет. Если подал, то его выбили. А если нет и судьи не нашли, то дальше пошли и чики пуки.
Есть рядом столб? ))))

Первую собаку при не наведении снимут сразу.

 При плохом наведении, которое все-таки закончится наведением,  не снимут, если вторая не найдет. Чё уж снимать, если дождались наведения??) надо было раньше это делать.

И ферст дог даун за не нахождение - это де факто не пойманный подранок на глазах у судей. Других вариантов Вы не привели и я тоже не знаю.

[Bolt]

Легавые не работают наперегонки.
Выбивания также нет у спаниелей, как и у легавых, но выглядит это как выбивание, и у спаниелей это больше похоже на выбивание, чем у легавых.  Речь то шла о том как это выглядит. А Вы, Болт, полезли  водить пальцем по буквам и запутались.

Напомню как это выглядит.
Спаниель, не подавший первым, сидит и ждёт, подаст второй или нет. Если подал, то его выбили. А если нет и судьи не нашли, то дальше пошли и чики пуки.
Есть рядом столб? ))))

Первую собаку при не наведении снимут сразу.

 При плохом наведении, которое все-таки закончится наведением,  не снимут, если вторая не найдет. Чё уж снимать, если дождались наведения??) надо было раньше это делать.

И ферст дог даун за не нахождение - это де факто не пойманный подранок на глазах у судей. Других вариантов Вы не привели и я тоже не знаю.

Быть или казаться?
Я пишу о сути, а как это выглядит - не важно.

Что касается first dog down, уже писал, повторю. Просто по тексту п J(A)4h - не пойманный на глазах судей подранок описан в самом начале пункта, first dog down - в самом конце, а посередине ещё eye wipe. Так что первое никак не относится к последнему.
Ещё раз, данный пункт описывает три отличных друг от друга ситуации снятия собаки:
1. Собака не реагирует на подранка, которого видят судьи.
2. Yey wipe - собака не нашла птицу, которую нашли после неё - другая собака или судьи.
3. First dog down - птицу не нашёл никто, первая собака снимается, потому, что не реализовала имевшихся у неё возможностей не дать подранку убежать.
Не передёргивайте, first dog down  я описывал дважды. То, что Вы не соглашаетесь с описанием не означает, что оно не правильное.
First dog down - собаку послали на подачу, сама в место падения не вышла, при наведении управлялась плохо, потеряла время, но в место падения в конце-концов вышла (иначе снятие сразу за плохую управляемость). По итогу птицу не нашли - первая собака снимается "as a first dog down".

[Панчер]

Быть или казаться?
Я пишу о сути, а как это выглядит - не важно.

По сути нет выбивания у легавых, а Вы написали ранее, что есть. Уже не по сути написали. "Наперегонки"  придумали. Тоже не по сути. Не надо ля ля

[Панчер]

 

Что касается first dog down, уже писал, повторю.

,
повторялку не жалко?
 Любите по сути? Так я Вам написал сразу  по сути, что если никто не нашел, то будет все чики пуки.
Не навелась  - значит не искала.
Не поймала - значит видели судьи подранка, которого должна была поймать
Относится индифферентно - значит не ловит подранка, которого также видят судьи

Ферст дог даун - термин, который не наведение   не предусматривает. Покажите мне буковки в любимом Вами пункте, где первая,  именно первая,  собака снимается или не снимается за не наведение или плохое наведение. Нет там ничего про фэйл с наведением. Вы его придумали, как и " "наперегонки" у легавых.

Суть термина ферст дог даун  раскрыта у ретриверов в нац правилах, это если Вы любите по сути. Но почему.- то мне кажется, что Вы больше по букве)))
Не повторяйте, что эти буквы  взяты не оттуда, я помню . Только сути это не меняет)) мы же про суть??)

[Bolt]

,
повторялку не жалко?
 


Суть термина ферст дог даун  раскрыта у ретриверов в нац правилах,

Не жалко. Наслаждаюсь Вашей изворотливостью.

Суть термина first dog down раскрыта в J(A)4h правил КС.
« If the first dog sent shows ability by acknowledging the fall and making a workmanlike job of the line or the area, it need not automatically be barred from the awards by failing to produce the game provided that the game is not collected by another dog tried by the judges, or by the judges themselves, when searching the area which they directed the handler to search. Moreover, there will be occasions when circumstances make it impossible to send a dog promptly. If this happens and a significant delay ensues, a dog disadvantaged in this way should not be penalised as a first dog down.»

Там же есть указание на то, что уровень требований к первой собаке выше, чем к последующим (откуда, собственно, и вытекает down именно для first dog.) А также то, что первая собака может выходить на место падения с наведением, т.е. нет обязательного требования самостоятельного выхода, а, стало быть, first dog down включает в себя и некачественное наведение.
« If more dogs are tried on the runner, the work of all these dogs must be assessed in relation to the order in which they are tried. The handlers of the second and subsequent dogs down may be allowed to take their dogs towards the fall, as may the handler of the first dog.»

[Bolt]

По сути нет выбивания у легавых, а Вы написали ранее, что есть. Уже не по сути написали. "Наперегонки"  придумали. Тоже не по сути. Не надо ля ля

Ну, как же? Разве при парном пуске легавые не обыскивают один и тот же участок местности одновременно? И если, действительно, существуют собаки, значительно превосходящие всех прочих по способности находить птицу, то такая собака будет всегда находить птицу раньше конкурента? И таким образом не даст возможности конкуренту квалифицироваться - у того просто не будет работы. Вы же сами писали, что, если в паре одна собака отработает две птицы первой, то, как правило, судьи больше не будут смотреть вторую собаку?

[Панчер]

Не жалко. Наслаждаюсь Вашей изворотливостью.

Суть термина first dog down раскрыта в J(A)4h правил КС.
« If the first dog sent shows ability by acknowledging the fall and making a workmanlike job of the line or the area, it need not automatically be barred from the awards by failing to produce the game provided that the game is not collected by another dog tried by the judges, or by the judges themselves, when searching the area which they directed the handler to search. Moreover, there will be occasions when circumstances make it impossible to send a dog promptly. If this happens and a significant delay ensues, a dog disadvantaged in this way should not be penalised as a first dog down.»

Там же есть указание на то, что уровень требований к первой собаке выше, чем к последующим (откуда, собственно, и вытекает down именно для first dog.) А также то, что первая собака может выходить на место падения с наведением, т.е. нет обязательного требования самостоятельного выхода, а, стало быть, first dog down включает в себя и некачественное наведение.
« If more dogs are tried on the runner, the work of all these dogs must be assessed in relation to the order in which they are tried. The handlers of the second and subsequent dogs down may be allowed to take their dogs towards the fall, as may the handler of the first dog.»

Перед монитором  насладиться можно только самим собой. Поэтому наслаждаетесь Вы своими фантазиями. Монитор не забывайте протирать, а то буквы будет не разглядеть.

 
Так где буквы про плохое наведение и снятие или не снятие  за это первой собаки? В выделенном этого нет. Это такая же влажная фантазия.
Суть определения ферст дог даун раскрыта у ретриверов.  Специально для тех, кто путается в буквах.  Обратитесь  лучше к нему за сутью, потому что суть его в полюбившемся  Вам пункте от Вас ускользает. Может быть от сильного перевозбуждения вызванного наслаждением.

[Панчер]

Ну, как же? Разве при парном пуске легавые не обыскивают один и тот же участок местности одновременно? И если, действительно, существуют собаки, значительно превосходящие всех прочих по способности находить птицу, то такая собака будет всегда находить птицу раньше конкурента? И таким образом не даст возможности конкуренту квалифицироваться - у того просто не будет работы. Вы же сами писали, что, если в паре одна собака отработает две птицы первой, то, как правило, судьи больше не будут смотреть вторую собаку?

По сути выбивания нет. Вы не уловили суть. Разжёвывать больше не буду. Уже разжевано. Да и не нужна Вам суть. Вы же тут не ради сути текстов и событий, . как выяснилось, а  ради наслаждения .. собой ))

[Панчер]

По сути, выделенное внимательно:

"6.3. Грубые ошибки.

Излишняя зависимость от ведущего
Шумное управление
Беспокойное поведение на номере, требует избыточного внимания со стороны ведущего
Неудовлетворительное маркирование
Неудовлетворительное хождение у ноги в линии
Небрежная подача
Отсутствие инициативы
Ай-вайп
Ферст дог даун
Грубая ошибка влечет за собой прекращение испытания собаки.

Грубая ошибка не позволяет собаке претендовать на оценку «отлично».

Если до совершения грубой ошибки собака выполнила три подачи, то судьи могут дать ей оценку не выше «очень хорошо».

Собаки, допустившие грубую ошибку до выполнения трех подач, остаются «без оценки» (БО).

Определение термина «ай-вайп»: не реализованная возможность найти и подать дичь, которую впоследствии в месте поиска собаки находит или другая, посланная на подачу собака, или судьи.

Определение термина: «ферст дог даун»: не использованная возможность найти и подать подранка, которого, 6.3. Грубые ошибки.

Излишняя зависимость от ведущего
Шумное управление
Беспокойное поведение на номере, требует избыточного внимания со стороны ведущего
Неудовлетворительное маркирование
Неудовлетворительное хождение у ноги в линии
Небрежная подача
Отсутствие инициативы
Ай-вайп
Ферст дог даун
Грубая ошибка влечет за собой прекращение испытания собаки.

Грубая ошибка не позволяет собаке претендовать на оценку «отлично».

Если до совершения грубой ошибки собака выполнила три подачи, то судьи могут дать ей оценку не выше «очень хорошо».

Собаки, допустившие грубую ошибку до выполнения трех подач, остаются «без оценки» (БО).

Определение термина «ай-вайп»: не реализованная возможность найти и подать дичь, которую впоследствии в месте поиска собаки находит или другая, посланная на подачу собака, или судьи.

Определение термина: «ферст дог даун»: не использованная возможность найти и подать подранка, которого, предположительно, можно было добрать. У собаки была возможность заметить место падения дичи, и она немедленно была послана ее подать. Дичь не была найдена ни первой, ни второй, посланными на подачу собаками, а также не была найдена судьями. первой, ни второй, посланными на подачу собаками, а также не была найдена судьями."