Откровения бальника

[Julia]

Есть одно общее между ФТ и правилами 81 г. обстоятельство - необходимость остановки для квалификации. Это надуманное, чисто дрессировочное, абсолютно не охотничье требование, исключает  показ массы собак в обоих форматах.
Большинство собак никогда ни в каком формате не выставят уже по одной этой причине.

"Тогда зачем вы нам?©

А за собакой потом к кому пойдете? Вот зачем " мы вам". 😉

[Leo]

Как здорово когда никаких требований нет!)
Делай что хочешь, ищи как хочешь,пори, толкай, пустостойничай. И объясняй это надуманностью и собственным особым взглядом на охоту и её требования.
Тоже вариант.

Не передергивайте, Владимир. У меня написано об одной конкретной вещи.
Ваш пост - это манипулятивное обобщение.
К слову, автор правил о натаске, опубликованных на Псарне (которые разделяют все здравомыслящие люди) также писел, что этого достаточно для правильной охоты с легавой. Остановка в этот перечень не входила)))
Ни одного решающего довода в пользу того, что она нужна, никто никогда не приводил.
Состязания - это же не крнкурс дрессировщиков, не так ли?;-)
 

[Leo]

А за собакой потом к кому пойдете? Вот зачем " мы вам". 😉

И Вы не манипулируйте. Где написано было о том, что ФТ не нужно/нужно и т.д. Таких выводов сделано не было.
Уже писал и пишу о том, что имеются, и не только у меня, обоснованные сомнения том, что дрессура остановки необходима. То, что она абсолютно не нужна ни на какой охоте, - факт. Вывод какой? Состязания не охотничьи?;-) или еще что-то?))

[Leo]

А за собакой потом к кому пойдете? Вот зачем " мы вам". 😉

Собак, увы, исчезающе мало... И их не становится больше спустя десятилетие фт...
А в южной Европе их тысячи.
 

[Leo]

С легавыми не знаю, а у спаниелей вот необходимость остановки вполне обоснована. Есть собаки об которых хоть черенки от лопаты ломай - один хер гоняют,  а другие устойчивый навык остановки на всю жизнь приобретают, который в принципе поддерживать ничего не стоит. Хотя и ярые гонщики дипломятся в легкую, ибо мероприятия на 90 процентов безотстрельные, а собаки эту фишку секут. И практически все были бы сняты если по поднятой птице стреляли бы из ружья (даже мимо). Соответственно с собаками такими каждый год ебля - перед состязаниями остановить, а потом на охоте распустить, ибо контролировать это на охоте не возможно.

Так что проверка то нужна для тестирования, но проверка не настоящим выстрелом это бутафория. Все же у спаниелей да ретриверов правильно сделано.

Безотстрельные состязания - еще один не охотничий их вид)))
Никто же не будет спорить, что пук из стартового сопоставим с ружейным выстрелом?..)))

[Владимир Дупляков]

Состязания - это же не крнкурс дрессировщиков, не так ли?;-)
 

Любое состязания - конкурс. Натаска предполагает в той или иной степени элементы дрессировки. Остановить собаку, при этом не испортив остальные "настройки" и есть самое трудное? А может в этом и есть не только мастерство натасчика, но и собаки? Легавая, которую нельзя остановить без ущерба ее рабочим качествам точно то, что нужно видеть в ее потомках? Что мы ищем то, смотря собак на трайлах?
И если безопасность собаки не решающий довод при охоте с легавой, то пусть для кого-то так и будет.

[Julia]

И Вы не манипулируйте. Где написано было о том, что ФТ не нужно/нужно и т.д. Таких выводов сделано не было.
Уже писал и пишу о том, что имеются, и не только у меня, обоснованные сомнения том, что дрессура остановки необходима. То, что она абсолютно не нужна ни на какой охоте, - факт. Вывод какой? Состязания не охотничьи?;-) или еще что-то?))

Последняя фраза в вашем посте "тогда зачем вы нам... ". На что я и ответила. И полностью согласна с Владимиром, что способность воспринимать дрессировку, в том числе и способность остановки на взлёт без ущерба для поиска и подводки - так же есть важное качество при отборе легавой.

[Панчер]

Хотите верьте, хотите нет, но я остановил сеттера на раз. Один раз просто придержал рукой за ошейник.. одного этого раза и хватило. Гонял еще вчера самозабвенно.
Сеттеру около двух лет.
Пруф:

[Панчер]

Бретошка тоже быстро сообразила.. тоже на раз.  Ну ладно, на два..)) Гоняла с лаем. Меньше двух лет

Пруф:

[Панчер]

А откровений курсистки не желаете?))

https://vk.com/wall708727213_266

[Leo]

Любое состязания - конкурс. Натаска предполагает в той или иной степени элементы дрессировки. Остановить собаку, при этом не испортив остальные "настройки" и есть самое трудное? А может в этом и есть не только мастерство натасчика, но и собаки? Легавая, которую нельзя остановить без ущерба ее рабочим качествам точно то, что нужно видеть в ее потомках? Что мы ищем то, смотря собак на трайлах?
И если безопасность собаки не решающий довод при охоте с легавой, то пусть для кого-то так и будет.

Остановка не имеет никакого отношения к безопасности, если, конечно, стрелок  в адеквате. Это не аргумент...
Собаке не надо останавливаться, в этом нет ее "мастерства". Ей надо искать и стоять в птицу сколько потребуется. Больше не надо ни-че-го.
По-Вашему, так настачик=дрессировщик, но это не так.

[Leo]

Панчер
А для чего необходима остановка? С охотничьей точки зрения. Зачем на охоте "способность воспринимать дрессуру"©?

[Мечков Иван]

А откровений курсистки не желаете?))

https://vk.com/wall708727213_266

https://www.ohotniki.ru/editions/rog/article/2023/05/04/663481-sekretyi-nataski-sobak-kratkiy-kurs-ot-professionala.html

Сегодня только наткнулся

[Leo]

https://www.ohotniki.ru/editions/rog/article/2023/05/04/663481-sekretyi-nataski-sobak-kratkiy-kurs-ot-professionala.html

Сегодня только наткнулся

"Но натаска вмешивается и в стойку, так как врожденная может быть непродолжительной, несколько секунд, после чего собака бросается на дичь"©
Это пиздец

[Владимир Дупляков]

Остановка не имеет никакого отношения к безопасности, если, конечно, стрелок  в адеквате. Это не аргумент...
Собаке не надо останавливаться, в этом нет ее "мастерства". Ей надо искать и стоять в птицу сколько потребуется. Больше не надо ни-че-го.
По-Вашему, так настачик=дрессировщик, но это не так.

Я написал как по- моему. Просто Вам это не понравилось.
 Оставить собаку за бортом трайлов-это тоже выбор. А интерпретировать такой выбор каждый  может по своему. Я уже несколько вариантов слышал.
На самом деле, каждый сам волен решать, как ему охотиться со своей собакой, что надо и что не надо, чтобы его собака умела делать.
Вот только такое решение не всегда позволяет предъявить свою собаку в сравнении по правилам.