Ширина поиска в лесу

[Kurzhaar]

Скажу абсолютно без камней в чей либо огород и не срача ради, но с гордонами у меня таких проблем не было. Думаю что корень зла именно в психике собаки. Англичанин у меня, по сравнению с гордонами, конченый психопат и трус. Дело здесь не в воспитании, воспитывались одинаково, дело именно в психике

Врожденная контактность да и только. Ее наличие или отсутствие видно уже с начала первых прогулок. Щенок может увлекаться, убегать за старшей собакой, но в моменте у него как щелчок срабатывает в голове, что нужно вернутся к хозяину, и это видно. а есть собаки, которым хозяин до балды...отстегнул поводок и понеслась душа в рай.тут конечно нужно много работать.  И на мой взгляд это вот качество островной легавой (врожденная контактность) одно из главных, особенно при охоте в лесу.

[Kurzhaar]

А просто на прогулке без поводка тоже убегает?

[Владимир Дупляков]

а когда говорят 300-500 метров крыло, я честное слово не понимаю ЗАЧЕМ? Несвилько раз попадал на охоту с такими "чемпионами". Ну скажу честно, мы на узком поиске добычливее. )))

А можно полюбопытствовать про охоту с "чемпионами"? Кто их таковыми назначил когда и где. Заранее спасибо
И если Вам надо узко- то зачем Вам английский сеттер? Тем более у Вас узко, но добычливо)

[ТерИг]

Врожденная контактность да и только. Ее наличие или отсутствие видно уже с начала первых прогулок. Щенок может увлекаться, убегать за старшей собакой, но в моменте у него как щелчок срабатывает в голове, что нужно вернутся к хозяину, и это видно. а есть собаки, которым хозяин до балды...отстегнул поводок и понеслась душа в рай.тут конечно нужно много работать.  И на мой взгляд это вот качество островной легавой (врожденная контактность) одно из главных, особенно при охоте в лесу.

Откуда вы этого набрались? Есть опыт первых прогулок с разными щенками и такое поведение видели сами? Начитались где-то в инете? Интересен личный опыт владельцев, а не домыслы и теории. 

[Владимир Дупляков]

а есть собаки, которым хозяин до балды...отстегнул поводок и понеслась душа в рай.тут конечно нужно много работать. 

И как нужно работать?)

[Kurzhaar]

И как нужно работать?)

Понятия не имею. Слава богу не приходилось иметь таких собак
Могу только предполагать. Методом научного тыка.

[Kurzhaar]

Откуда вы этого набрались? Есть опыт первых прогулок с разными щенками и такое поведение видели сами? Начитались где-то в инете? Интересен личный опыт владельцев, а не домыслы и теории. 

Доводилось видеть щенков на прогулке и молодых собак. А потом видеть как они принимались за работу.
Мне правда доводилось видеть чрезвычайно контактных сеттеров. А вот тех, что контакта не имеют, только слышать подробные рассказы от их владельцев. Но этого вполне достаточно, чтобы понять в чем проблема.

[Kurzhaar]

И как нужно работать?)

Но очевидно необходимо взять поиск собаки под свой полный контроль. Контролировать удаление собаки от ведущего.
Один мой знакомый научил собаку возвращаться на тоновый сигнал с электроошейника. Бипер на него конечно уже не наденешь. Но использовать то как инструмент для ограничения радиуса поиска вполне реально. Если собака в азарте поиска на тон не реагирует, можно применять, что по сильней...но все индивидуально как каждой собаке...каждый подход сугубо индивидуален.
Но там где нет врожденного, там всегда преобладает дрессировка. Это факт 

[Владимир Дупляков]

Если собака в азарте поиска на тон не реагирует, можно применять, что по сильней...но все индивидуально как каждой собаке...каждый подход сугубо индивидуален.

Ну если подход индивидуален к каждой собаке стоит ли делать обобщения о контактных и не очень? Может с подходом не угадали. И контакт потерялся?

[Владимир Дупляков]

Но очевидно необходимо взять поиск собаки под свой полный контроль. Контролировать удаление собаки от ведущего.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги)

[Kurzhaar]

Ну если подход индивидуален к каждой собаке стоит ли делать обобщения о контактных и не очень? Может с подходом не угадали. И контакт потерялся?

Изначально ведь нет никакого подхода (если по уму) растишь собаку, гуляешь, подзываешь, хвалишь... и твоё общение с собакой, благоприятные взаимоотношения с ней и проявляют в ней врожденный контакт.
С дуру конечно можно и это загубить в зародыше, от чрезмерной дрессуры или жесткого надзора, требовательности...собака конечно будет всеми правдами и неправдами избегать общения с хозяином...нехотя подходить.
А бывает когда ты все это делаешь правильно, а собаке с тобой не интересно...ей интересно носиться, бегать играть с другими собаками, не обращая внимание на хозяина. А уж после и бегать искать птицу на своей волне. А хозяин побоку...ну нет у нее этого от рождения. Сама себе на уме... тут уже вступает в силу тотальный контроль над собакой. И тут подход нужно искать.с кем-то помягче, с кем-то по жестче. К кем-то хитростью и тд. 
Но как качество, на мой взгляд это очень разные вещи. Дрессируемое и врожденное...

[Kurzhaar]

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги)

Да на деле это вообще ни разу не гладко. Тяжкий труд. Систематически ежедневно работать над этим...отдаю должное натасчикам которые с этим работали.

[Kurzhaar]

Вот смотрите как то обсуждали с приятелем эту тему. И чисто спонтанно на прогулке снял видео. Там вот видно момент когда у собаки включается тумблер. И так всегда, каждую минуту, на удалении через время собака стремиться показаться хозяину... и так было с первых дней выгула...никто и никогда этому не учил.

[ТерИг]

Вот смотрите как то обсуждали с приятелем эту тему. И чисто спонтанно на прогулке снял видео. Там вот видно момент когда у собаки включается тумблер. И так всегда, каждую минуту, на удалении через время собака стремиться показаться хозяину... и так было с первых дней выгула...никто и никогда этому не учил.

С чего вы решили что ваша трактовка(проявление врождённого контакта) поведения собаки на видео верна? А я вот увидел что собака просто боится далеко отбегать от хозяина, её пугает окружающий мир т.е. трусовата и это потом может аукнуться сходами со стойки(так называемый анонс) и поиск в зарослях возле хозяина.

[Владимир Дупляков]

Вот смотрите как то обсуждали с приятелем эту тему. И чисто спонтанно на прогулке снял видео. Там вот видно момент когда у собаки включается тумблер. И так всегда, каждую минуту, на удалении через время собака стремиться показаться хозяину... и так было с первых дней выгула...никто и никогда этому не учил.

И что из этого следует? Что собака которая, например, поначалу срывается и бежит в дальнейшем будет менее контактна?  Не слишком ли многозначительные выводы на примере одной собаки?) Контактность важна не сама по себе. Вот у восьмидесятников "полный контакт". Контактность в купе с самостоятельностью и инициативой, страстью и желанием искать находить и держать птицу, стилем, эффективностью- это вкупе только говорит о  хорошей собаке. Вот Вас прёт))))