Статья в журнале Охота и рыбалка 21 век №6 за 2023

[Панчер]

Разница в правилах островных и континентальных  формализована в разделах: секундирование, стойка, отношение к зверю.
В международных правилах континенталов течные суки не допускаются к состязаниям совсем

[NEO]

Ну не видели отцы-основатели таких собак как Капо!

На самом деле, мне кажется, что это самое главное.
Никаких правил обсуждать не надо. (Разве что со скуки в межсезонье) Надо просто смотреть современных собак.

Вот насчет "уровень упал" - это интересно. Вот честно, как Вы думаете, почему он рос-рос и вдруг начал падать?

[Панчер]

Неформально если,  требования будут разными к быстроте, ширине, глубине поиска, к инициативе..
Разное отношение к следовой работе..
Есть такое понятие "формат" - многое из того,  что будет "формат"  для континетала, для островной будет "не формат".
Собственно,  поэтому островные с континенталами вместе не скачут..

[Владимир Дупляков]

По правилам 81 имеются три графы, в которых эксперты обязаны оценить стиль...
Там указаны довольно широкие пределы: ширина поиска может отличаться вдвое. ...
.. Ну не видели отцы-основатели таких собак как Капо!

NEO, в Ваших текстах я улавливаю троллинг. Я в самом начале написал, что правила коррелируют с рабочими стандартами. Вы это или пропустили или не придали значения.
Правила 81г, не говоря сразу про то что они во главу угла ставят дальность, но ПОВТОРЮ ЖИРНЫМ: в тексте правил ПРЕДПИСЫВАЕТСЯ ОПТИМАЛЬНАЯ ШИРИНА ПОИСКА, которая хоть, как Вы пытаетесь мне доказать отличается вдвое))) по сути является ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИМ по ширине даже для курцев и бретонов, не говоря про островных. В теле правил 81г заложены ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ требования для островных. Что касается трех граф стиля, я написал что НЕЛЬЗЯ РАЗДЕЛЯТЬ СТИЛЬ. А стилевые требования не прописаны. Если Вы будете настаивать, то я попрошу ВАС разделить в описании АС на три части стиль исходя из текста из называемого стандарта АС РОРС: свободными, энергичными движениями, сочетающая элегантность и красоту с силой и выносливостью.
Что касается кличек, 91г это тридцать два года назад)) Понятно что были и другие собаки. Только никому из собаководов РОРС это не упало не тридцать лет назад, ни двадцать, ни десять, ни сегодня.

[Панчер]

Ну и наконец, в международных правилах континенталов допускается флаш, а у островных - хер)))
Хотя рабочие стандарты континенталов флаш не допускают))))))  вот такая корреляция)))

[Панчер]

в тексте правил ПРЕДПИСЫВАЕТСЯ ОПТИМАЛЬНАЯ ШИРИНА ПОИСКА,

Идеальная!))))
40-80 метров плечо - это идеал)))

[Julia]

Укажите, пожалуйста, разницу в правилах, по которым будут судить дратхаара и бретона на охотничьем поиске в парах.
(Разницу в рабочем стандарте пород в 81 тоже учитывают. Не говоря уж о разнице между островными и континенталами.)

А как учитывают эту разницу? А есть рабочие стандарты по 81г? Вот есть графа "быстрота поиска". По этой графе хороший пойнтер получит 9 и за стиль хода 5, а дратхаар, если ищет со свойственной ему скоростью, получит, например, 7 при 5 за стиль хода. Либо 9 за быстроту и , например, 4-3 за стиль хода. То есть правила уравнивают эти породы и срезают им баллы за свойственные им качества.
Ещё вопрос. Как учитывают породный стиль Бретона или веймаранера? Уже приняты какие-то документы для использования при экспертизе?

[Владимир Дупляков]

Идеальная!))))
40-80 метров плечо - это идеал)))

Довольно странно что не задан вопрос, чем отличаются правила большого поиска и охотничьего для островных))) Тоже несколькими фразами. И рабочие стандарты одинаковы))

[NEO]

Разница в правилах островных и континентальных  формализована в разделах: секундирование, стойка, отношение к зверю.
В международных правилах континенталов течные суки не допускаются к состязаниям совсеи

Поясните, пожалуйста, где указание на разницу в стойке? Я нашла только про секундирование и про зверя.

[Панчер]

Довольно странно что не задан вопрос, чем отличаются правила большого поиска и охотничьего для островных))) Тоже несколькими фразами. И рабочие стандарты одинаковы))

Форматом))))))

[Панчер]

Поясните, пожалуйста, где указание на разницу в стойке? Я нашла только про секундирование и про зверя.

Смотрим пункт 6.1. Охотничий поиск там и там.

[NEO]

... в тексте правил ПРЕДПИСЫВАЕТСЯ ОПТИМАЛЬНАЯ ШИРИНА ПОИСКА, которая хоть, как Вы пытаетесь мне доказать отличается вдвое))) по сути является ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИМ по ширине даже для курцев и бретонов, не говоря про островных.

Предполагаю, что правила были написаны тогда, когда эта ширина поиска была характерна для легавых и актуальна по количеству дичи в угодьях. Потом появились совершенно иные сеттера, и Вы прекрасно знаете, что с ними до сих пор не освоились многие пользователи. Этих новых собак в России единицы и большинство охотников про них только слышали, часто дурацкие слухи, но не видели сами.

В теле правил 81г заложены ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ требования для островных.

дисквалифицирующие требования для СОВРЕМЕННЫХ островных. Не все имеют о них реальное представление.

Что касается трех граф стиля, я написал что НЕЛЬЗЯ РАЗДЕЛЯТЬ СТИЛЬ. А стилевые требования не прописаны. Если Вы будете настаивать, то я попрошу ВАС разделить в описании АС на три части стиль исходя из текста из называемого стандарта АС РОРС: свободными, энергичными движениями, сочетающая элегантность и красоту с силой и выносливостью.

У нас исходно была заложена преемственность в формировании судейского корпуса. Т.е новенокого эксперта должны были стажировать старшие продвинутые товарищи. И в процессе стажировки новенький должен был усвоить характерные стилевые особенности 10-ти пород, содержащихся в реестре. И даже их тогда было меньше - не было бретонов, выжл и веймаров.

[NEO]

Довольно странно что не задан вопрос, чем отличаются правила большого поиска и охотничьего для островных))) Тоже несколькими фразами. И рабочие стандарты одинаковы))

Вы как-то мешаете всё в кучу. Речь шла о том, что Вы не представляете как можно судить островных и континентальных по одним правилам. Я предложила сравнить правила ФТ для островных и континентальных в той дисциплине, которая прописана для обеих групп легавых: охотничий поиск пары.
Практически одинаковые правила. Но ведь судят же!

По 81 тоже есть отличия - например, континенталам предписана некоторая разносторонность: работа по утке или хоть какая-нибудь другая кроме поля. А островные не обязаны являться разносторонними.

[NEO]

Вот есть графа "быстрота поиска". По этой графе хороший пойнтер получит 9 и за стиль хода 5, а дратхаар, если ищет со свойственной ему скоростью, получит, например, 7 при 5 за стиль хода. Либо 9 за быстроту и , например, 4-3 за стиль хода. То есть правила уравнивают эти породы и срезают им баллы за свойственные им качества.

Да. И это мне объяснял как-то эксперт 81 Поддубный. Он таким способом объяснял, что дратхаар - не настоящая легавая. Что истинные легавые - островные. А континенталы - всегда будут проигрывать хорошим островным. Если не скоростью хода, то стилем.

[Владимир Дупляков]

Предполагаю, что правила были написаны тогда, когда эта ширина поиска была характерна для легавых и актуальна по количеству дичи в угодьях. Потом появились совершенно иные сеттера, и Вы прекрасно знаете, что с ними до сих пор не освоились многие пользователи. Этих новых собак в России единицы и большинство охотников про них только слышали, часто дурацкие слухи, но не видели сами.

дисквалифицирующие требования для СОВРЕМЕННЫХ островных. Не все имеют о них реальное представление.
У нас исходно была заложена преемственность в формировании судейского корпуса. Т.е новенокого эксперта должны были стажировать старшие продвинутые товарищи. И в процессе стажировки новенький должен был усвоить характерные стилевые особенности 10-ти пород, содержащихся в реестре. И даже их тогда было меньше - не было бретонов, выжл и веймаров.



Что касается кличек, 91г это тридцать два года назад)) Понятно что были и другие собаки. Только никому из собаководов РОРС это не упало не тридцать лет назад, ни двадцать, ни десять, ни сегодня.

Правильно ли я понял, что я удовлетворил Ваше любопытство, а Вы мне теперь рассказываете почему у нас "не сложилось"))
Сеттера не потом появились, а всегда были, просто мы не хотели смотреть в нужную сторону. И судей придумали как выбирать, и правила сами придумали. У нас же особые условия)) И дичь то у нас особенная.
Не думаю, что  буржуи страдали от отсутствия куропатки или вальдшнепа. А потом начинаем оправдываться "ну не Шмогла я")