Статья в журнале Охота и рыбалка 21 век №6 за 2023

[Владимир Дупляков]

Да. И это мне объяснял как-то эксперт 81 Поддубный. Он таким способом объяснял, что дратхаар - не настоящая легавая. Что истинные легавые - островные. А континенталы - всегда будут проигрывать хорошим островным. Если не скоростью хода, то стилем.

Говорить можно всё что угодно. Правила 81 г ранжируют собак по дальности чутья в первую очередь. А подавляющее большинство состязаний проводится по весеннему дупелю и перепелу. Где континенталы впереди планеты всей. И хороших островных там давно нет.
Более того предположу, если закрыть ввоз бретонов, то макнув их по полной в 81 год, лет через 15 с ними будет как сегодня с сеттерами.

[Панчер]

Да. И это мне объяснял как-то эксперт 81 Поддубный. Он таким способом объяснял, что дратхаар - не настоящая легавая. Что истинные легавые - островные. А континенталы - всегда будут проигрывать хорошим островным. Если не скоростью хода, то стилем.

Ну и как, интересно,  хороший курц может проиграть хорошему гордону стилем?)))

[Панчер]

А потом начинаем оправдываться "ну не Шмогла я")

Ну справедливости ради, стоит сказать, что объективные причины для оправдания неудачи есть.
1. То война, то революция, как их следствие - нищета, да и тупо не до собак..
2. Климат - сезон короткий.

Сейчас получше с сезоном - развитие доступного транспорта позволяет удлинять сезон, вот только с войной всё как всегда..

[NEO]

NEO, в Ваших текстах я улавливаю троллинг. Я в самом начале написал, что правила коррелируют с рабочими стандартами. Вы это или пропустили или не придали значения.

Правила 81 тоже коррелируют со стандартами пород (предполагается оценка породного стиля), и в стандартах есть информация о характерном породном стиле. Не так подробно, как в рабочих стандартах ФТ, но имеется.

Что касается трех граф стиля, я написал что НЕЛЬЗЯ РАЗДЕЛЯТЬ СТИЛЬ.

Я помню эту красивую максиму, что если, например, стиль хода высок, а стиль стойки низок, то весь стиль должен оцениваться низко. Это очень круто!
Но это круто, если Вы ищете собаку, например, для себя. А если Вам надо разводить, то хорошо бы уметь дифференциировать градации стиля. Типа вот эта собака превосходна, эта - на четверку, эта - на тройку, а та и вовсе не стильна. Очень важно уметь дифференциировать потомство. Не пустить всех в расход, потому что тот высоковато несет голову, а этот все же чаще предпочитает высокие стойки, хотя порой и ложится, - а оставить все же кого-то для разведения. И поработать с недостатками стиля.

Если Вы будете настаивать, то я попрошу ВАС разделить в описании АС на три части стиль исходя из текста из называемого стандарта АС РОРС: свободными, энергичными движениями, сочетающая элегантность и красоту с силой и выносливостью.

Там не так. Там написано:
"Английский сеттер обладает ярко выраженной охотничьей страстью, позволяющей ему неутомимо обследовать обширные пространства, даже если они слабо заселены дичью. Он обладает широким, энергичным поиском на стелющемся галопе, припадающими потяжками и различными, зависящими от условий местности и вида дичи стойками."
Все три графы описаны. Можно было бы подробнее, конечно описать, но если учитывать преемственность и стажировку экспертов, то, наверное, можно и так.

Что касается кличек, 91г это тридцать два года назад)) Понятно что были и другие собаки. Только никому из собаководов РОРС это не упало не тридцать лет назад, ни двадцать, ни десять, ни сегодня.

91 год - это более чем на 60 лет позже того момента, когда формулировались основы РОРС-овского подхода к оценке и судейству легавых.
И РОРС консервативен, да.

[Владимир Дупляков]

91 год - это более чем на 60 лет позже того момента

А что после 81 г формирование отменили?))

Можно было бы подробнее

Но не Шмогли

А если Вам надо разводить

Я ничего не писал про разводить. Хотя понятно что нет идеальных собак. Но разводить отбирая по дальности чутья- та еще история))

Правила 81 тоже коррелируют со стандартами пород

NEO, там в РОРС про АС :"неутомимо обследовать обширные пространства, даже если они слабо заселены дичью. Он обладает широким, энергичным поиском на стелющемся галопе" а в правилах : "наилучшим признается поиск ... в стороны от ведущего на 40-80 м"
Вы серьезно? Коррелирует?)))


-

[Панчер]

Правила 81 тоже коррелируют со стандартами пород (предполагается оценка породного стиля), и в стандартах есть информация о характерном породном стиле.

Не. Не коррелируют. "Обширные пространства" никак не лезут в 40-80 метров плеча)). "Скалистые горы должны быть немного скалистее" (с)  )))))

[NEO]

Ну и как, интересно,  хороший курц может проиграть хорошему гордону стилем?)))

А хороший курц - это типа Idolo del Sakic
или "В настоящее время они стали одной из наиболее распространенных в СССР пород легавых собак. Немецкая короткошерстная легавая обладает выносливостью, хорошим верхним чутьем и способностью к следовой работе, врожденной стойкой по птице и способностью к подаче дичи.
Типичный аллюр на поиске — умеренно быстрый, короткий галоп, с переходом на рысь, применительно к условиям охоты. " ?

[Владимир Дупляков]

Если мы обсуждаем мою статью, то : "Оставим за рамками моих рассуждений континентальных легавых. Пусть любители этих пород сначала определятся, немцы - это  в первую очередь полевики или универсалы".

[Панчер]

Отличие островной от континетала заключается не в том, что у островной стиль есть, а у континентала - нет. Стиль есть и у континентала. Например, у курца или у бретона он вполне себе узнаваем. И вообще,  нет стиля - нет породы.

Главное отличие -  это ширина, быстрота и самостоятельность поиска, а также спонтанное секундирование.
Это 81 год никак и нигде не учитывает.

В фт эти отличия прожаты в правилах бп.

Я просто напомню; что раньше бп назывался английским поиском, а оп - континентальным, ну или было такое разделение..

[Панчер]

А хороший курц - это типа Idolo del Sakic
или "В настоящее время они стали одной из наиболее распространенных в СССР пород легавых собак. Немецкая короткошерстная легавая обладает выносливостью, хорошим верхним чутьем и способностью к следовой работе, врожденной стойкой по птице и способностью к подаче дичи.
Типичный аллюр на поиске — умеренно быстрый, короткий галоп, с переходом на рысь, применительно к условиям охоты. " ?

Ну и где тут в кавычках про стиль? Что тут стиль? Описание аллюра если только.
Хороший курц - это собака в том числе и со своим породным стилем, 

[Владимир Дупляков]

Ну и где тут в кавычках про стиль? Что тут стиль? Описание аллюра если только.
Хороший курц - это собака в том числе и со своим породным стилем, 

"если учитывать преемственность и стажировку экспертов, то, наверное, можно и так"(с) NEO

[Панчер]

"если учитывать преемственность и стажировку экспертов, то, наверное, можно и так"(с) NEO

Континенталы все или почти все (бракко итальяно - идет рысью)  идут на укороченном галопе и у всех или почти у всех допускается переход на рысь. Допускается работа низом. У ВСЕХ!
Ну и как по этому описанию курца отличить от дратхаара или бретона??

[Панчер]

А островные все "машут" и нос в землю не втыкают, потому что они ВСЕ предназначены искать от моря до моря)))
А не 40-80 метров и назад, чтобы стереть пыль с ботинок ведущего))))

[Владимир Дупляков]

И выясняется, что правила ФТ тоже едины для островных и континентальных, если мы берем одинаковую дисциплину

Чтобы закрыть этот вопрос даже по формальному признаку.
Правила для островных и континенталов НЕ ЕДИНЫ для филдтрайлов. И написаны ОТДЕЛЬНО правила для ОСТРОВНЫХ и ОТДЕЛЬНО для КОНТИНЕНТАЛОВ)) Более того добавлю, может вдруг кто не знает, их и судят отдельно по этим разным правилам))
В моей статье вопрос, как можно испытывать по одним правилам островных и континенталов, относился к КОНКРЕТНЫМ правилам 81г. Так вот по ним НЕЛЬЗЯ испытывать тех и других, хотя бы из-за того, что в теле правил и островным и континенталам предписана общая конкретная ширина поиска, антипородная для Островных как минимум, и фактическое отсутствие принятых рабочих стандартов работы легавых.

[Панчер]

Правила фт - это регламент и требования к собакам.
Регламент в национальных правилах един, если брать пары в оп, а требования к островным и континентальным легавым предъявляются разные по составу (секундирование, стойка, отношение к зверю) и, главное, по содержанию, последнее и обуславливает в первую очередь существование РАЗНЫХ правил для островных и континенталов.
Повторю, что, например, быстрота и ширина поиска у островных и континенталов - это не одно и тоже.
Хотя, некоторые экземпляры среди континенталов приближаются по своим возможностям искать широко и быстро к островным, что, навереное, не есть хорошо, потому что это "не формат" или не соответствие хода, который согласно соответсвующему пункту правил должен быть "свойственный породе".
В международных правилах есть отличие и в регламенте.