Нужны аргументированные ответы про спортивных собак.

[Панчер]

Чрезмерная инфантильность, как и крайне слабая инфантильность - да, наверное мешают.

Инфантильность - это по сути зависимость от человека. она, по большому счету, никак к дрессируемости. 
Контактность с инфантильностью еще не надо путать. Можно быть инфантильным и совершенно некотактным.. и наоборот, самостоятельным и очень контактным. 

[Рустамчик]

Инфантильность - это по сути зависимость от человека. она, по большому счету, никак к дрессируемости. 

Инфантильность, мне кажется, это и склонность к принятию ведущего как старшего, лидера, вожака

[NEO]

Я не готов спорить, не заводчик все-таки, но свои сомнения по поводу "нравится РОРС в плане ведения селекции" в отношении легавых.
Главное сомнение- общественная система разведения начисто исключает любую ответственность за результат. Ни трудозатрат, ни финансовых затрат ни даже моральной ответственности те кто принимает решение о плановой вязке - НЕ НЕСУТ! Да, питомники, наверное, разные цели преследуют, как и физики, проводящие вязки через клубы/питомники. Но они отвечают деньгами и репутацией. Если даже репутация для некоторых пустой звук, то финансовая составляющая налицо. Да и кто такой общественный кинолог тот еще вопрос.

Там ведь не было общественной системы разведения! Там был кинолог, причем с профильным образованием, который осуществлял подбор пар из имеющегося поголовья. Владелец собаки изъявлял готовность вязать свою собаку (иногда его уговаривали), и кинолог направлял его суку к конкретному кобелю. Учитывались и финансовые возможности владельца. Кому-то подбиралась пара поближе, таких было большинство (и популяции собак в разных областях немного отличались и были, как правило, немного инбредны и довольно однотипны), кому-то могли предложить выездную вязку, и стоимость щенка при этом немного увеличивалась.
Обоснование каждой вязки кинолог прописывал, т.е. про это имелся документ. А дальше - отчетность такая же, как в сельском хозяйстве: сколько произвели щенков, какого качества. И потом по мере того, как они появлялись в поле, добавлялась информация о них. К этому добавлялась отчетность по результатам бонитировки. Абсолютно такая же деятельность как в колхозе с КРС.
Кинолог был как бы заводчиком коллективного питомника. В секции были активисты помоложе, и коллегиальные предложения тоже рассматривались.
И ответственность - как в любой профессиональной деятельности.

Одним из достоинств этой системы было то, что если собака не соответствовала конкретным прописанным параметрам, предположим, рабочему стандарту, она не шла в разведение нигде! Если кинолог исключил из разведения по результатам бонитировки, то всё! Ты повязать эту собаку с документами не можешь нигде!
Реально была отбраковка. Сейчас ее просто нет! Человек сам решает, соответствует его собака высоким стандартам или нет, и кем вязать. Не зная особенностей разведения породы, каким-то популярным дефектам, которые непременно вылезут в конкретных сочетаниях... И большинство особенно не заморачиваются - натаскали по правилам ФТ, получили квалификацию и на флаг! 200 человек, причастных, знают, что такое очхор в одиночных пусках для выжлы. А остальные видят - квалифицирована по 81 и на ФТ. И уже продажи растут. А что щенки ни в мать, ни в отца - как заводчик отвечает? "Ну, не выиграл ты, брат, в лотерею. Надо было покупать взрослого и впятеро дороже."

[Владимир Дупляков]

Там ведь не было общественной системы разведения! Там был кинолог, причем с профильным образованием, который осуществлял подбор пар из имеющегося поголовья. Владелец собаки изъявлял готовность вязать свою собаку (иногда его уговаривали), и кинолог направлял его суку к конкретному кобелю. Учитывались и финансовые возможности владельца. Кому-то подбиралась пара поближе, таких было большинство (и популяции собак в разных областях немного отличались и были, как правило, немного инбредны и довольно однотипны), кому-то могли предложить выездную вязку, и стоимость щенка при этом немного увеличивалась.
Обоснование каждой вязки кинолог прописывал, т.е. про это имелся документ. А дальше - отчетность такая же, как в сельском хозяйстве: сколько произвели щенков, какого качества. И потом по мере того, как они появлялись в поле, добавлялась информация о них. К этому добавлялась отчетность по результатам бонитировки. Абсолютно такая же деятельность как в колхозе с КРС.
Кинолог был как бы заводчиком коллективного питомника. В секции были активисты помоложе, и коллегиальные предложения тоже рассматривались.
И ответственность - как в любой профессиональной деятельности.

Одним из достоинств этой системы было то, что если собака не соответствовала конкретным прописанным параметрам, предположим, рабочему стандарту, она не шла в разведение нигде! Если кинолог исключил из разведения по результатам бонитировки, то всё! Ты повязать эту собаку с документами не можешь нигде!
Реально была отбраковка. Сейчас ее просто нет! Человек сам решает, соответствует его собака высоким стандартам или нет, и кем вязать. Не зная особенностей разведения породы, каким-то популярным дефектам, которые непременно вылезут в конкретных сочетаниях... И большинство особенно не заморачиваются - натаскали по правилам ФТ, получили квалификацию и на флаг! 200 человек, причастных, знают, что такое очхор в одиночных пусках для выжлы. А остальные видят - квалифицирована по 81 и на ФТ. И уже продажи растут. А что щенки ни в мать, ни в отца - как заводчик отвечает? "Ну, не выиграл ты, брат, в лотерею. Надо было покупать взрослого и впятеро дороже."

какие-то сказки венского леса) Вязали кобелем председателя секции или другого значимого персонажа, не в сфере рабочих качеств, конечно.) Посмотри статистику островных в прошлом, лет 25-30 назад. Кто были владельцы собак с д1?  А заводчик отвечает просто. Не продал- щенки съели бюджет ))

[Панчер]

Инфантильность, мне кажется, это и склонность к принятию ведущего как старшего, лидера, вожака

Инфантилизм поведения - это прежде всего потребность в поддержке человека. Например, неспособность искать, не наблюдая его поблизости

[Рустамчик]

ния! Там был кинолог, причем с профильным образованием, который осуществлял подбор пар из имеющегося поголовья

Если бы кинолог был не просто с профильным образованием, а еще и успешным "спортсменом", если бы количество кинологов было ограниченно небольшим числом, если бы правила были разумными и еще несколько "если бы" - то может эта система и была бы рабочей. Но больно уж много этих "если". Имхо

[NEO]

какие-то сказки венского леса) Вязали кобелем председателя секции или другого значимого персонажа, не в сфере рабочих качеств, конечно.) Посмотри статистику островных в прошлом, лет 25-30 назад. Кто были владельцы собак с д1?  А заводчик отвечает просто. Не продал- щенки съели бюджет ))

Я была тогда не в РОРСе, а в ДОСААФе, в активе секции колли. И эту схему описываю прямо по личному опыту. Председатель секции владел очень крутым импортным кобелем. Честно оттестированным. И точно знаю, сколько у него было вязок в год. Мою личную собаку ни разу не вязали этим кобелем - у нее был одинаковый с ним недостаток.
Но про ситуацию в РОРСе при СССР мы обсуждали с нашим нынешним РОРСовским кинологом. Всё было точно так же.

[NEO]

Если бы кинолог был не просто с профильным образованием, а еще и успешным "спортсменом", если бы количество кинологов было ограниченно небольшим числом, если бы правила были разумными и еще несколько "если бы" - то может эта система и была бы рабочей. Но больно уж много этих "если". Имхо

Ну да. Про ту систему загибаем пальцы и пересчитываем количество возможных недостатков.
А что теперь разводят, например, успешные спортсмены с гор, ограниченные небольшим числом, или вдруг "внезапные заводчики" - это всё очень высокого качества и с абсолютными гарантиями.
 

[Around The Hound]

Понятно, что на рынке 2 дурака. НО, считать что люди все идиоты и написав им ТРАЙЛОВАЯ КВАЛИФИКАЦИЯ в анонсе вязки вы сняли банк - это форменное заблуждение, стоило Лене Дизер только заикнуться об этом в брошюре вязки курцхааров, а это не соответствовало действительности тут же люди. которые серьезно занимаются курцами подняли вопрос и напихали ей по полной. Народ гораздо пристальнее следит за трайлами и конкретными собаками, подтверждением тому вязки с трайловыми собаками, совсем не дешевые надо сказать и распределение дальнейшее щенков чисто по своим. А везде. где есть "чиновник", будет и коррупция, поэтому общественное - читай ничье. Правильно Дупляков говорит, за результат никто отвечать не будет.

[Рустамчик]

Ну да. Про ту систему загибаем пальцы и пересчитываем количество недостатков.
А что теперь разводят, например, успешные спортсмены с гор, ограниченные небольшим числом, или вдруг "внезапные заводчики" - это всё очень высокого качества и с абсолютными гарантиями.
 

Чет не пойму. Если нужна система при которой процент брака сведен к минимуму а качества среднего поголовья достаточно высоки - то нужна система по принципу ГДРовского разведения. У нас такой системы нет. И наверное не будет по ряду причин.  ФТ в этом смысле не панацея. Нужна хорошая собака - либо делай сам, либо покупай готовую, но в любом случае придется погружаться в тему по самые уши. Вот тут ФТ - огромный плюс, есть где и что посмотреть, с кем пообщаться. Не хочешь погружаться всегда есть шанс нарваться на брак. В том числе и купить щенка от родителей трайлеров, которые и на трайлах то ни разу не были

[Around The Hound]

либо покупай готовую

Лайк, репост.

[Панчер]

У фт-системы движок мощнее, а навесное легкое. ФТ систему крутит состязательная страсть.
Описанная выше система тяжелая и громоздкая, а что ее крутит?
В центре кинолог? Он что,  бог? Или это какая-то гиперактивная баба, которая и создает весь движ?
То есть всю систему вращает   бабья дурь??

[Панчер]

Вот система в действии. Слева идиот, справа Кинолог!

[Панчер]

Замечу, что такой кинолог, а другого в этой системе не будет,  соберет вокруг себя совершенно негодный человеческий  материал, соответсвенно, собачий будет ему подстать.

[Bender]

Там ведь не было общественной системы разведения! Там был кинолог, причем с профильным образованием, который осуществлял подбор пар из имеющегося поголовья. Владелец собаки изъявлял готовность вязать свою собаку (иногда его уговаривали), и кинолог направлял его суку к конкретному кобелю. Учитывались и финансовые возможности владельца. Кому-то подбиралась пара поближе, таких было большинство (и популяции собак в разных областях немного отличались и были, как правило, немного инбредны и довольно однотипны), кому-то могли предложить выездную вязку, и стоимость щенка при этом немного увеличивалась.
Обоснование каждой вязки кинолог прописывал, т.е. про это имелся документ. А дальше - отчетность такая же, как в сельском хозяйстве: сколько произвели щенков, какого качества. И потом по мере того, как они появлялись в поле, добавлялась информация о них. К этому добавлялась отчетность по результатам бонитировки. Абсолютно такая же деятельность как в колхозе с КРС.
Кинолог был как бы заводчиком коллективного питомника. В секции были активисты помоложе, и коллегиальные предложения тоже рассматривались.
И ответственность - как в любой профессиональной деятельности.

Одним из достоинств этой системы было то, что если собака не соответствовала конкретным прописанным параметрам, предположим, рабочему стандарту, она не шла в разведение нигде! Если кинолог исключил из разведения по результатам бонитировки, то всё! Ты повязать эту собаку с документами не можешь нигде!
Реально была отбраковка. Сейчас ее просто нет! Человек сам решает, соответствует его собака высоким стандартам или нет, и кем вязать. Не зная особенностей разведения породы, каким-то популярным дефектам, которые непременно вылезут в конкретных сочетаниях... И большинство особенно не заморачиваются - натаскали по правилам ФТ, получили квалификацию и на флаг! 200 человек, причастных, знают, что такое очхор в одиночных пусках для выжлы. А остальные видят - квалифицирована по 81 и на ФТ. И уже продажи растут. А что щенки ни в мать, ни в отца - как заводчик отвечает? "Ну, не выиграл ты, брат, в лотерею. Надо было покупать взрослого и впятеро дороже."

Да кинолог спец пиздец, по всем делам, лайки, норные, гончие, легавые не ебет((( Сказал сношайтесь и поперло((( Наш по моему даже живого пойнтера не видел(((