Цитата: Панчер от Июнь 30, 2023, 14:31  Все? Любая гончая становится мастером при достаточном опыте? Если не все, то мастерство качество врожденное. 
Вспомним составляющие мастерства. Но все гончие приобретают мастерство того, или другого уровня при должном поле. С первых работ Вы приблизительно сможете оценить вязкость, чутьё и паратость. С большой долей вероятности голос. Но станет ли она мастером вряд ли. Мастер не измеряется количественно, а мастерство имеет в правилах количественные рамки.

#136 Июнь 30, 2023, 14:57 Последнее редактирование: Июнь 30, 2023, 15:20 от Панчер
Цитата: Andrey от Июнь 30, 2023, 14:28  Читайте внимательно мой пост на который отвечаете. Сколы входят в общее время гона как у первой, так и у второй. Вы сомневаетесь что за счёт более высокой паратости за одно и то же время гончая сделает больший объём работы относительно менее паратой? Читайте у Шияна о гончей с нижним и верхним чутьём.

Я внимательно читаю. Так вот, если вторая паратее первой, то круги у нее должны быть шире, а по условиям Вашего примера они у обеих одинаковые. Значит первая больше подливала, чем гнала..
Внимательнее со своими примерами))
Лети или умри

#137 Июнь 30, 2023, 15:01 Последнее редактирование: Июнь 30, 2023, 15:04 от Панчер
Цитата: Andrey от Июнь 30, 2023, 14:48  Вспомним составляющие мастерства. Но все гончие приобретают мастерство того, или другого уровня при должном поле. С первых работ Вы приблизительно сможете оценить вязкость, чутьё и паратость. С большой долей вероятности голос. Но станет ли она мастером вряд ли. Мастер не измеряется количественно, а мастерство имеет в правилах количественные рамки.
НУ вот и ответ. Мастерами рождаются. Да что-то там раскрывается и развивается с опытом, но наследственная основа этого качества очевидна. Это как с легавыми. Легавыми БП рождаются, а не становятся, хотя натасчику придется попотеть, чтобы довести собаку до этого звания.
Лети или умри

Цитата: Панчер от Июнь 30, 2023, 14:34  Цель примера понятна, не понятно почему первая гончая из примера предпочтительнее))
Задачей примера было указать на объём работы выполненой гончей за единицу времени. В действительности у второй гончей было бы меньше кругов, но они бы были большими. Если утрировать, но более доходчиво объяснить, то условная ЭГ может часами гонять на сравнительно малой площади, сделав большое количество кругов. Заяц не спасается, а пытается отделаться от надоедающей собаки. А РГ за это время прогони меньше кругов, но при этом объём работы будет больше.

Цитата: Andrey от Июнь 30, 2023, 15:06  Задачей примера было указать на объём работы выполненой гончей за единицу времени. В действительности у второй гончей было бы меньше кругов, но они бы были большими.

Цитата: Andrey от Июнь 29, 2023, 21:32  Как пример. гончая отгоняла час За это время допустила 5 минут сколов и прогнала 6 кругов. Вторая за это время допустила 9 минут сколов, но прогнала 7 -8 кругов. Круги у обеих более менее одинаковые. Какой гон продуктивнее?

Внимательнее пишите.
Лети или умри

Цитата: Andrey от Июнь 30, 2023, 15:06  Если утрировать, но более доходчиво объяснить, то условная ЭГ может часами гонять на сравнительно малой площади, сделав большое количество кругов. Заяц не спасается, а пытается отделаться от надоедающей собаки. А РГ за это время прогони меньше кругов, но при этом объём работы будет больше.

Значит ружейнику надо брать эстонку, поскольку она больше соответствует идеалу ружейной гончей, а русская - не соответствует.. Как же мы допустили!?)))))) 
Лети или умри

продуктивность работы ружейной гончей - это длительность и ровность гона, а не объем проделанной работы за единицу времени. Паратость должна быть такой, чтобы обеспечивать эти самые длительность и ровность гона - ни больше, ни меньше.
Лети или умри

Цитата: Панчер от Июнь 30, 2023, 15:18  Значит ружейнику надо брать эстонку, поскольку она больше соответствует идеалу ружейной гончей, а русская - не соответствует.. Как же мы допустили!?)))))) 
Кто чем меряет. Один в попугаях, другой мартышками. Вам как удобнее?

Цитата: Панчер от Июнь 30, 2023, 15:24  продуктивность работы ружейной гончей - это длительность и ровность гона, а не объем проделанной работы за единицу времени. Паратость должна быть такой, чтобы обеспечивать эти самые длительность и ровность гона - ни больше, ни меньше.
Пешая соответствует Вашим условиям?

#144 Июнь 30, 2023, 15:43 Последнее редактирование: Июнь 30, 2023, 15:50 от Панчер
Цитата: Andrey от Июнь 30, 2023, 15:33  Кто чем меряет. Один в попугаях, другой мартышками. Вам как удобнее?
В длительности и ровности гона - это что касается продуктивности, а что касается эстетической компоненты -  в музыкальности, звучности, красоте звуков гонного голоса.
Лети или умри

Цитата: Andrey от Июнь 30, 2023, 15:34  Пешая соответствует Вашим условиям?
7-8 кругов с беляком за час,   в котором 50 минут чистого гона - норм. Это пешая или паратая?))
Лети или умри

Цитата: Панчер от Июнь 30, 2023, 15:24  продуктивность работы ружейной гончей - это длительность и ровность гона, а не объем проделанной работы за единицу времени. Паратость должна быть такой, чтобы обеспечивать эти самые длительность и ровность гона - ни больше, ни меньше.
Правила определяют уровень мастерства следующим образом ,,пристальный и яркий гон в течении часа,, 20 - 25 б. ,,уверенный гон,, - 18 - 19 б. ,,гон,, от40 до 60 мин - 16 - 17 б. Это первично, а далее следуют минуты сколов. Т.е. качество подразумевает объём выполненой работы. Наверное достаточно сумбурно написал, но не стреляйте музыканта.

Цитата: Панчер от Июнь 30, 2023, 15:48  7-8 кругов с беляком за час,   в котором 50 минут чистого гона - норм. Это пешая или паратая?))
Если исходить что кру условно диаметром 300м, то собака как минимум парата выше среднего.

Цитата: Andrey от Июнь 30, 2023, 15:52  Правила определяют уровень мастерства следующим образом ,,пристальный и яркий гон в течении часа,, 20 - 25 б. ,,уверенный гон,, - 18 - 19 б. ,,гон,, от40 до 60 мин - 16 - 17 б. Это первично, а далее следуют минуты сколов. Т.е. качество подразумевает объём выполненой работы. Наверное достаточно сумбурно написал, но не стреляйте музыканта.
Ну Вы же ранее объем проделанной работы предложили измерить количеством кругов, а потом добавили еще их ширину.. Тут этого нет.
Длительность гона - да, ровность гона - да.. А сколько в ширине и  количестве кругов - нет.
Лети или умри

Цитата: Andrey от Июнь 30, 2023, 15:56  Если исходить что кру условно диаметром 300м, то собака как минимум парата выше среднего.
А мне казалось, что это паратость средней степени.. Тут ведь еще от зайца много зависит. От времени. но не суть.
Ну и много таких гонцов на Руси?? Это ж д.1?))) 
Лети или умри