СТОППЕРЫ И УКАЗАТЕЛИ

[Andrey]

Чей-то? Ламер- трайлер - это легашачий сленг)  Вы же гончатник? У Вас и язык свой и понятия свои)) 

Так при создания правил для гончих за основу взяты правила созданые Гернгроссом, соответственно тоже ,,ламерские,,.

[Панчер]

Так при создания правил для гончих за основу взяты правила созданые Гернгроссом, соответственно тоже ,,ламерские,,.

Точно? Когда состоялись первые испытания гончих?

[Панчер]

"В конце XIX века ведущие общества России уже всерьёз были озабочены разработкой правил испытаний гончих. Во всяком случае, по литературным источникам нам известно о создании комиссий по выработке правил полевых проб гончих в Императорском обществе правильной охоты, Русском охотничьем клубе и Московском обществе охоты. Результаты работы комиссии Императорского общества так и остались неизвестными. Русский клуб свои правила разработал и опубликовал, но дело до реализации этих правил на практике так и не дошло. И только Московское общество охоты свои начинания довело до логического конца и уже с 1901 года приступило к испытаниям. Первые правила этих испытаний для смычков были утверждены 13 декабря 1900 года, а 7 марта 1901 года для стай и стаек, последние из которых и были опубликованы в 1902 году в Родословной книге Московского общества охоты (РК МОО).

Правила Московского обществу охоты от 7 марта 1901 года, по которым впервые в России стали проводить испытания гончих, интересны для нас, прежде всего тем, что в них впервые досуг гончей разбит на отдельные полевые качества, составляющие его и впервые дана характеристика мастерства в отдельной графе под названием «мастерство на сколе и исправлении следа»: «Мастерство гончей выражается в её энергии и искусстве оправления следа после скола; при оценки этого качества принимается в расчет кратковременность и число перемолчек, в зависимости от более или менее благоприятного состояния погоды», чему отводилось 30 баллов из общих 100 (в первоначальном варианте правил от 1900 года на мастерство выделялось 20 баллов). В 1913 году цену в баллах мастерства снизили до 25 баллов, не изменяя формулировок в описании этого качества. Всего по данным правилам было проведено 7 полевых проб (1901, 1902, 1907 1908, 1909, 1911, 1913 гг.), где было испытано 6 смычков и 14 стай и стаек.

15 декабря 1925 года на I Всесоюзном кинологическом съезде правила полевой пробы гончих были вновь пересмотрены, внесены новые коррективы, а главное - впервые в истории отечественного собаководства предусматривалась индивидуальная оценка гончей собаки, для чего разработана, наряду с таблицей оценки стай, стаек и смычков, особая таблица расценки одиночной гончей." (с) Шиян

[Andrey]

Точно? Когда состоялись первые испытания гончих?

В начале 1900 годов. Но правила, по которым сейчас работают 1925 года с рядом изменений и дополнений впоследствии.

[Панчер]

В начале 1900 годов. Но правила, по которым сейчас работают 1925 года с рядом изменений и дополнений впоследствии.

Так каким боком к ним Гернгросс??  И кстати, Гернгросс позиционировал легавую как промысловую собаку))) И правила его - это далеко не правила 81 года, которые в полной мере заслуживают определение "ламерские". Но у гончатников своя история..
Ну так вернемся к мастерству? Можно не из последних правил, а из первых, насколько я могу судить, понятие это не изменилось.. Продуктивность связана с мастерством?

[ТерИг]

Я видел в инете фото начала 20 века, где на выставке гончих по рингу ходил ведущий(не знаю как правильно его называть) со стаей и судьи оценивали слаженность и послушание стаи(такой комментарий был к фото).

[Andrey]

Так каким боком к ним Гернгросс??  И кстати, Гернгросс позиционировал легавую как промысловую собаку))) И правила его - это далеко не правила 81 года, которые в полной мере заслуживают определение "ламерские". Но у гончатников своя история..
Ну так вернемся к мастерству? Можно не из последних правил, а из первых, насколько я могу судить понятие это не изменилось.. Продуктивность связана с мастерством?

Прежде чем обсуждать нужно определиться в понятиях вкладываемых нами в термины. Итак продуктивность работы гончей это? 1 Кол-во добытого, или выставленного зверя. 2 Объём работы соответствующего качества. 3.Время работы на гону. Или предложите свою версию.

[Andrey]

Прежде чем обсуждать нужно определиться в понятиях вкладываемых нами в термины. Итак продуктивность работы гончей это? 1 Кол-во добытого, или выставленного зверя. 2 Объём работы соответствующего качества. 3.Время работы на гону. Или предложите свою версию. Исходя из определения мастерство так, или иначе будет влиять на продуктивность, как и любое другое качество полаз, добычливость, чутьё, вязкость и т.д по списку. Хотел добавить но что то начудил.

[Панчер]

Прежде чем обсуждать нужно определиться в понятиях вкладываемых нами в термины. Итак продуктивность работы гончей это? 1 Кол-во добытого, или выставленного зверя. 2 Объём работы соответствующего качества. 3.Время работы на гону. Или предложите свою версию.

Да в чем тут определяться?? В чем заключается основная работа гончей? Гнать зверя, то есть гон. Продукт работы гончей - гон. Продуктивность, производительность работы определена в разделе "мастерство" действующих правил, а именно:  "малое количество перемолчек и сколов, быстрота выправления их, а также ровность гона и его длительность".


 

[Andrey]

Да в чем тут определяться?? В чем заключается основная работа гончей? Гнать зверя, то есть гон. Продукт работы гончей - гон. Продуктивность, производительность работы определена в разделе "мастерство" действующих правил, а именно:  "малое количество перемолчек и сколов, быстрота выправления их, а также ровность гона и его длительность".


 

Работа гончей, как и любой другой охотничьей породы начинается с нахождения зверя, или его достаточно свежего следа. И как я писал выше мастерство влияет на продуктивность гона. но только на фоне других, не менее важных качеств. Невозможно говорить о мастерстве на фоне недостаточной вязкости, а паратость более ярко подсвечивает мастерство. Немаловажную роль играет и манера гончей править скол. Лично мне более нравится не следовая (возврат к месту скидки по гонным следам), а обрезная (правят скол обрезая на кругах вдоль гонного следа).

[Панчер]

Работа гончей, как и любой другой охотничьей породы начинается с нахождения зверя, или его достаточно свежего следа. И как я писал выше мастерство влияет на продуктивность гона. но только на фоне других, не менее важных качеств. Невозможно говорить о мастерстве на фоне недостаточной вязкости, а паратость более ярко подсвечивает мастерство. Немаловажную роль играет и манера гончей править скол. Лично мне более нравится не следовая (возврат к месту скидки по гонным следам), а обрезная (правят скол обрезая на кругах вдоль гонного следа).

"В настоящее время понятие «мастерство» - это неразрывное единство трех основных качеств полевого досуга гончей: мастерства, чутья и вязкости,... " (с) Шиян 

С продуктивностью разобрались?

[Andrey]

Как пример. гончая отгоняла час За это время допустила 5 минут сколов и прогнала 6 кругов. Вторая за это время допустила 9 минут сколов, но прогнала 7 -8 кругов. Круги у обеих более менее одинаковые. Какой гон продуктивнее?

[Бобби Бонс]

Тут вот еще что. Легавая, которая зациклена на воздушном запаховом следе, теряется, если воздушный след вдруг прерывается. С легавой, которая ищет "мясо", такое не происходит потому, что она не зацикливается, а опираясь, например, на   края фона или разбросанные ветром  обрывки запаха , делает проекцию в точку, где находится птица и выходит на нее с любого удобного по ее "мнению" угла атаки. .. Поэтому, кстати,  у неопытного наблюдателя создается впечатления, что такая собака угадывает местонахождение птицы или вообще делает стойку врасплох

А как судья различает стойку сходу от стойки врасплох на дистанции допустим метров сто, ну и собаку он видит впервые? Добавлю у пойнтера. Спасибо.

[Панчер]

Как пример. гончая отгоняла час За это время допустила 5 минут сколов и прогнала 6 кругов. Вторая за это время допустила 9 минут сколов, но прогнала 7 -8 кругов. Круги у обеих более менее одинаковые. Какой гон продуктивнее?

Гон -  это продвижением гончей за уходящим от нее зверем с голосом. Лай в лесу - не всегда гон. Отдача голоса в пяту, на сколе, повторные проходы по следу с голосом - это не гон. Оценка мастерства или продуктивности работы  по подсчету времени отдачи голоса без учета продвижения гончей в пространстве за уходящим впереди нее зверем - метод, мягко говоря, ненадежный. Ответ: Работа второй гончей продуктивнее.

[Панчер]

А как судья различает стойку сходу от стойки врасплох на дистанции допустим метров сто, ну и собаку он видит впервые? Добавлю у пойнтера. Спасибо.

По поведению до стойки. Например, обрезание параллели. Много вариантов.