А. Власенко: Кое-что о немецких овчарках их дрессировке, о предвидении Лоренца...

[Панчер]

А вот вопрос, отличная собака тянущая жесткие тесты, например те же трайлы, представляет племенную ценность? Или это потенциальный производитель и может и не передавать нужные врожденные качества потомству?

Конечно,  только in posse.
Вот Биг Джим - крутейшая тачка,  говорят, а нихуя не дал. Руни, по-моему, и пиздец..

Ну знатоки поправят.  Помнить ещё про этих кошаков))

 

[Панчер]

Сейчас уже другие звёзды..

[Панчер]

И еще момент, великие трайлеры размножаются не почкованием. 50 процентов в помете от суки. Хули толку, что повязали чемпионом трайлером, если сука ни о чем, что сама по себе, что по родухе???
Джеф на лекции, что говорил? Надо искать классную суку, потому что классную суку говном не повяжут, а наоборот только в путь... кобель делает рекламу помету, но ждать щенков в папу, если мама шаболда - очень наивно ..
 а есть Россия, где лохи не пуганные, готовые платить, чтобы козырять  кличкой папы))

[iMan]

Правда, гон начинали обычно старшие товарки, столкнув впереди её с лежки беляка, но приводила-то к лежке этих верхочутых собак наша «ковырялка», обладавшая чисто нижним, но, безусловно, сильным чутьём.

После этой выжловки я совсем другими глазами начал смотреть на все проявления нижнего чутья у гончих и наконец-то начал понимать литературные примеры проработки следа блад-гаундами двух, а то и трехдневной давности, чего не в состоянии сделать ни одна гончая другой породы." (с) https://napsarne.ru/index.php?topic=177.0

В дикой природе стае этим, наверно, и сильна: все разные, а вместе как один "распределенный организм". При культурном отборе всех стараются одинаковыми сделать.

[NEO]

Кстати в фильме не зря акцентируется то что автор один из тестов проводит не в состоянии собаки когда она свежа, как происходит на состязаниях, а в состоянии усталости. Если перенести на охотничьих собак, то к примеру может оказаться так что одна собака в течении 10-15 минут будет показывать отличные результаты, а при отсутствии работ и наступлении усталости будет отказываться от дальнейшей работы. А другая при этом будет работать и работать. Для состязаний, где оценивается именно работа здесь и сейчас, это конечно не столь важно, но в качестве тестируемого параметра - очень даже показатель, на который стоит обратить внимание.

Про выносливость есть интересный пассажв докладе Гернгросса:
"По вопросу о возможности или невозможности определить силу и выносливость посредством испытания на быстроту на коротком расстоянии были произведены многочисленные опыты по отношению к другому животному - скаковой и рысистой лошади. В прежнее время действительно думали, что только испытаниями на большие дистанции можно составить суждение о силе и выносливости. Поэтому я помню еще время, когда для рысака, напр., нормальной дистанцией испытания его считалось 3 и 4 версты, когда бывали бега на 41/2, 5, 6 и 10 верст, когда испытание на 11/2 версты, считалось чем-то несерьезным, какой-то пробой. В настоящее время опыт Америки, Англии и наш собственный сделали то, что нормальной дистанцией для испытания считается 11/2 версты. На 3 версты еще бывают бега, но уже на 4 их не устраивают. Теперь признается доказанным, что лошадь, развивающая на 11/2 версты максимум своей резвости, покажет на 3, 4 и т.д. верст резвость, несколько уменьшенную против резвости на 11/2 версты, но соответствующую ее основной резвости на 11/2 версты и, по общему правилу, резвейшая лошадь на 11/2 версты будет резвейшей и на 3 версты. В истории бегов было время, когда сторонники испытаний на выносливость, т. е. на 4 и более верст, стали утверждать, что рекордисты на 11/2 версты не смогут побить прежних рекордистов на 4 версты, ибо они не выносливы. В виду этого в зимнем сезоне была установлена премия на побитие рекорда на 4 версты, и тотчас же русский рысак «Крепыш» и метис «Центурион» побили прежние рекорды на такое количество секунд, что Обществу пришлось заплатить первому более 15, а второму более 30 тысяч рублей за един раз. В войну 1914 года Воронцов-Дашков, командовавший полком в «Дикой Дивизии», взял себе под верх прямо с бегов рысака-метиса, бегавшего постоянно на 11/2 версты, и делал на нем более 100 верст в день, в Карпатах, а затем, приехав в отпуск, привез его с собою и там пустил на бега на 11/2 версты, где он в своей группе пришел вторым. Беговое Общество в войну 1914 г. поставило в артиллерию две четверки беговых рысаков и постоянно получало письма с благодарностью за силу и выносливость их.

Точно так же обстоит дело и с собакой. Собака, идущая полным ходом 1/2 часа, не ослабляя его, несомненно пойдет уменьшенным ходом целый день, Поэтому нет никакой надобности, чтобы определить силу и выносливость собаки, ходить с нею целый день. Опытный глаз судьи в 1/2 часа, а тем более в час, заметит по ходу собаки, насколько она сильна и вынослива и чего от нее можно ждать в этом отношении далее. Тратить же день на испытание одной собаки, при тех условиях, каковыми мы располагаем, немыслимо."

[Панчер]

Про выносливость есть интересный пассажв докладе Гернгросса:
"По вопросу о возможности или невозможности определить силу и выносливость посредством испытания на быстроту на коротком расстоянии были произведены многочисленные опыты по отношению к другому животному - скаковой и рысистой лошади. В прежнее время действительно думали, что только испытаниями на большие дистанции можно составить суждение о силе и выносливости. Поэтому я помню еще время, когда для рысака, напр., нормальной дистанцией испытания его считалось 3 и 4 версты, когда бывали бега на 41/2, 5, 6 и 10 верст, когда испытание на 11/2 версты, считалось чем-то несерьезным, какой-то пробой. В настоящее время опыт Америки, Англии и наш собственный сделали то, что нормальной дистанцией для испытания считается 11/2 версты. На 3 версты еще бывают бега, но уже на 4 их не устраивают. Теперь признается доказанным, что лошадь, развивающая на 11/2 версты максимум своей резвости, покажет на 3, 4 и т.д. верст резвость, несколько уменьшенную против резвости на 11/2 версты, но соответствующую ее основной резвости на 11/2 версты и, по общему правилу, резвейшая лошадь на 11/2 версты будет резвейшей и на 3 версты. В истории бегов было время, когда сторонники испытаний на выносливость, т. е. на 4 и более верст, стали утверждать, что рекордисты на 11/2 версты не смогут побить прежних рекордистов на 4 версты, ибо они не выносливы. В виду этого в зимнем сезоне была установлена премия на побитие рекорда на 4 версты, и тотчас же русский рысак «Крепыш» и метис «Центурион» побили прежние рекорды на такое количество секунд, что Обществу пришлось заплатить первому более 15, а второму более 30 тысяч рублей за един раз. В войну 1914 года Воронцов-Дашков, командовавший полком в «Дикой Дивизии», взял себе под верх прямо с бегов рысака-метиса, бегавшего постоянно на 11/2 версты, и делал на нем более 100 верст в день, в Карпатах, а затем, приехав в отпуск, привез его с собою и там пустил на бега на 11/2 версты, где он в своей группе пришел вторым. Беговое Общество в войну 1914 г. поставило в артиллерию две четверки беговых рысаков и постоянно получало письма с благодарностью за силу и выносливость их.

Точно так же обстоит дело и с собакой. Собака, идущая полным ходом 1/2 часа, не ослабляя его, несомненно пойдет уменьшенным ходом целый день, Поэтому нет никакой надобности, чтобы определить силу и выносливость собаки, ходить с нею целый день. Опытный глаз судьи в 1/2 часа, а тем более в час, заметит по ходу собаки, насколько она сильна и вынослива и чего от нее можно ждать в этом отношении далее. Тратить же день на испытание одной собаки, при тех условиях, каковыми мы располагаем, немыслимо."

Вот и я о чем))

[NEO]

Заводчик сам может у себя устроить трайл))

... и сам может проводить какие угодно тесты.
И если он заводчик, охотник и натасчик в одном лице, изучил суку-мать и хорошо знает кобеля-отца, то он многое может увидеть и экстраполировать очень рано.

[Мечков Иван]

Я не про выносливость. Я скорее про настойчивость. Одна собака готова пол часа-час искать, именно искать птицу, а другая не найдя в течении к примеру 10 минут, начинает страдать херней. При этом совершенно не устав физически.

[Рустамчик]

да и в ролике не про выносливость. Скорее про способность собаки концентрироваться после нагрузок, сохранять контакт.
Про лошадей не знаю, но видел на людях. Мой тренер, призер Европы, перед несколько минутной схваткой разогревался пробежкой в 15км (оптимальное говорил расстояние для него). И на сборах, как то нас ставили с ЗМС бороться, нас трое, менялись через каждые три минуты. Тако н через час не хуже нас выглядел, при этом по ковру нас таскал мощно)

[NEO]

Я не про выносливость. Я скорее про настойчивость. Одна собака готова пол часа-час искать, именно искать птицу, а другая не найдя в течении к примеру 10 минут, начинает страдать херней. При этом совершенно не устав физически.

Ну так ведь то же самое: собака, которая может концентрироваться в течение получаса и в течение дня будет более эффективна той, которая не может концентрироваться более 10 минут.
Более того, я думаю, опытный натасчик увидит способность к лучшей концентрации даже в течение 10 минут, пока ненастойчивая собака еще не выпала в осадок.
Я думаю, и заводчик в фильме тоже не нуждается на самом деле в этих многочасовых тестах, а видит степень выраженности боевого инстинкта в течение первых же минут. Многочасовые тесты - это уже доказательства для непосвященных.

[Рустамчик]

Конечно,  только in posse.
Вот Биг Джим - крутейшая тачка,  говорят, а нихуя не дал. Руни, по-моему, и пиздец..

Ну знатоки поправят.  Помнить ещё про этих кошаков))

 

Я как то задавал вопрос, может племенной тест - это не только проверка выступающей собаки, но и проверка предков как племенных производителей? тем более если в обязательном порядке проверяется весь помет, все пометы, в одном и том же возрасте?

[Рустамчик]

Я думаю, и заводчик в фильме тоже не нуждается на самом деле в этих многочасовых тестах, а видит степень выраженности боевого инстинкта в течение первых же минут. Многочасовые тесты - это уже доказательства для непосвященных.

В той системе не натасчик принимает решение о вязке. Он должен получить добро у строго ограниченного количества функционеров

[NEO]

Я как то задавал вопрос, может племенной тест - это не только проверка выступающей собаки, но и проверка предков как племенных производителей? тем более если в обязательном порядке проверяется весь помет, все пометы, в одном и том же возрасте?

Конечно! Поэтому если Вам нравится собака, то часто бывает удачно взять щенка не от него самого, а от его родителей.

[Мечков Иван]

Более того, я думаю, опытный натасчик увидит способность к лучшей концентрации даже в течение 10 минут, пока ненастойчивая собака еще не выпала в осадок.

Натасчик то увидит, а вот судья на трайле может и не увидеть если все кончится быстро при определенных стечениях обстоятельств.  Да, если собаке не везет и работ все нет и нет, но при этом она показывает концентрированый поиск, ее будут вызывать еще и еще, пока она уже физически не просядет. Но бывает и наоборот: пустили - работа, пустили снова - работа... И по факту проверки настойчивости то не производится. По серии можно конечно сделать какой то вывод, вчера много птицы было, сегодня поискать пришлось...

[NEO]

В той системе не натасчик принимает решение о вязке. Он должен получить добро у строго ограниченного количества функционеров

Дело не в решении о вязках, а в том, как опытный натасчик выявляет одаренность собаки и сколько разнообразных тестов и какой длительности потребуется ему для этого.