Сен. 27, 2023, 21:29 Последнее редактирование: Сен. 28, 2023, 08:46 от Псарь

ФИЛД ТРАЙЛЫ ЛЕГАВЫХ СОБАК ПО ВАЛЬДШНЕПУ В ДИСЦИПЛИНЕ «ОХОТНИЧЬЯ ПРАКТИКА» ОДИНОЧНЫЕ ПУСКИ, 23-26 СЕНТЯБРЯ 2023 г., НИЖЕГОРОДСКАЯ ОБЛАСТЬ.

Мацокин А.О.


23-26 сентября 2023 г. в Краснобаковском районе Нижегородской области в угодьях ООО «Агроспецтех-НН» состоялись филд трайлы легавых по вальдшнепу в дисциплине «Охотничья практика» одиночные пуски без отстрела. 23.09 и 25.09 -  островные легавые, а 24.09 и 26.09 - континентальные. Ранг Чемпион РКФ.

Организатор: МКОО «Федерация Филд Трайла».

Все четыре дня состязания судила комиссия из трех человек:

Главный судья – Мацокин А.О., (INTER).
Судьи: Шагинов С.Г. (INTER), Дупляков В.А. (RUS –Q).

Количество участников в один день состязаний было ограничено в программе состязаний 12 номерами.

Всего в 4-х днях состязаний приняло участие 19 легавых собак: 11 островных легавых (4 пойнтера, 2 ирландских сеттера, 5 английских сеттеров) и 8 континентальных легавых (3 бретонских эпаньоля, 2 курцхаара, 2 дратхаара, 1 итальянский бракк).

Жеребьевка проводилась в 21.00 в день предшествующий дню состязания. Сбор и перекличка участников проходили на территории охотничьей базы «Текун» в 8.00. Пуски собак начинались примерно в 9.00.

Объявление результатов и награждение победителей памятными трофеями также проходили на территории охотничьей базы сразу по окончании состязания, за исключением одного дня, когда не было квалифицированных собак – в тот день результаты были объявлены в лесу.

Идентификация собак участников производилась судьями.

Первый день собаки состязались в мелколесье и массиве коренного леса близ деревни Березовец Краснобаковского района. Во второй день состязания начались в поросших мелколесьем полях близ деревни Арефьено Краснобаковского района в пойме лесной реки Янушка, но по окончании выступления третьего номера было принято решение переместиться в угодья, где прошли состязания в первый день, так как скорее всего вальдшнеп на этом участке держался в труднодоступных местах поймы. На более легкодоступных открытых участках почва была совсем сухая. На третий день собаки также состязались в районе д. Березовец. В последний день участники выступали в лесу в пойме лесной речки Лапшанга близ деревни Ветошкино Краснобаковского района.

В первые 2 дня состязаний (23.09, 24.09) погода не очень благоприятствовала работе собак – было сухо, состязания начинались при температуре + 15 С и заканчивались при температуре + 25 С. На третий день (25.09) температура снизилась до +13 С, с 7.00. пошёл небольшой дождь, который прекратился около 13.00, где-то за час до окончания выступлений собак. На четвертый день (25.09) было достаточно влажно, температура не поднималась выше + 13 С. Все 4 дня состязаний дул легкий ветер, который начинался около 9.00. В первый и второй день состязаний ветер иногда пропадал на несколько минут во время выступлений, может быть, пары собак, но, в целом, ветра собакам хватало.

Маршруты движения участников состязания составлялись таким образом, чтобы собаки вели поиск или вдоль оврагов с ручьями, или в поймах лесных рек, поскольку из-за продолжительного отсутствия дождей перед состязаниями было очевидно, что вальдшнепа имело смысл искать только в этих местах.

Можно сказать, что практически все участники имели возможность показать работу по птице. Те собаки, которые не имели работ в первом туре, не допустив при этом дисквалифицирующих ошибок (плохой контакт, спор, пропуск, отдача голоса, три пустые стойки, неудовлетворительный поиск, бег без поиска), вызывались во второй тур и выступали до первой возможности отработать птицу.

Птицы было ровно столько, сколько требуется для проведения мероприятия в дисциплине Филд Трайл «Охотничья практика». Вальдшнеп был хорошо рассредоточен по угодьям, поэтому собаки могли показать свои возможности по его  поиску и удержанию стойкой, что было бы сложно сделать, если бы состязания проходили во время миграционных высыпок вальдшнепа.

Определенным препятствием для объективного судейства была плотная неопавшая листва, густой ельник, что, наверняка, не давало возможность судьям всегда замечать взлет вальдшнепа из-под собаки, но на состязаниях по местной птице такая проблема будет постоянно.

Всего в этой серии филд трайлов было квалифицировано 5 собак: три островные легавые (английский сеттер Мадонна Пименовой - с оценкой «хорошо» в первый день и «1 очень хорошо» во второй день, ирландский сеттер Bjorn Брысковой - с «1 очень хорошо» в первый день и английский сеттер Vera Толкачева - со «2 очень хорошо» во второй день), две континетальные легавые (бретонский эпаньоль Idalgo del Istominov Прошутинского с оценкой «1 отлично» и бретонский эпаньоль Oural de la Plaine Marat Зеленского с оценкой «2 отлично»).

Более высокие оценки островными легавыми не были получены по причине недостаточно широкого поиска (у Мадонны и Бйорна), а также из-за отсутствия неподвижности на взлет птицы у всех трех квалифицированных собак, при том что никто из них птицу не гнал. Хотелось бы также видеть у Бйорна и Мадонны больше легкости на ходу. В первый день Мадонна ходила тяжело и очень быстро устала, поэтому не смогла претендовать на оценку выше «хорошо», а Бйорн во второй день принялся искать носом вниз, за что и был в этот день дисквалифицирован, хотя в первый день, выиграв с оценкой «1 очень хорошо», показывал удовлетворительный поиск по быстроте и ширине, а также продемонстрировал неплохую отработку птицы.

Во второй день Мадонна искала гораздо лучше – ходила быстро и обыскивала большую площадь по сравнению с первым днем, отлично отработала птицу, прижав ее на чистом. Стойка высокая. Птица взлетела при подходе ведущей к собаке, что и привело ее к победе с оценкой «1 очень хорошо». Безусловным достоинством всех трех квалифицированных собак в островных легавых является отличный контакт с ведущими. Еще раз отмечу отличную отработку птицы английским сеттером Мадонна.

Вера Толкачева и в первый, и во второй день показала оптимальный поиск и по ширине, и по контактности, но к сожалению, в первый день была снята за три пустые стойки, а во второй день, вдобавок к отсутствию неподвижности на взлет, сделала две стойки, после которых судьи не увидели птицу. Закончила Вера Толкачева свое выступление удовлетворительной работой по птице – вальдшнеп взлетел при подходе к стойке относительно далеко впереди собаки вне поля зрения ведущего. Стойка высоко на ногах. В итоге, в этот день Вера Толкачева получила оценку «2 очень хорошо».

Пойнтер Филдпанчер Амфилохий, ведущий Куфтин показал, пожалуй, наилучший по ширине, по быстроте и контактности поиск для островной легавой в двух первых турах. И в первый и во второй день эта собака вызывалась повторно, но к сожалению судьям так и не удалось увидеть под ее стойкой птицу. Таким образом, в первый день Амфилохий остался без оценки, а во второй день был дисквалифицирован, так как после где-то 20 минут поиска в повторном вызове слишком долго не появлялся вблизи ведущего. 

Зира Латышава показала быстрый, контактный, оптимальный по ширине и глубине поиск. Вызывалась трижды. В ходе третьего вызова сделала стойку, но, к сожалению, при подходе судей и ведущего по собаке было видно, что под стойкой птицы уже нет. Пустая стойка. Осталась без оценки.

Наиболее частой причиной дисквалификации у островных легавых была потеря контакта с ведущими. Случались также споры и пропуски. Одна собака (Ерика Стаферова) была снята за отдачу голоса. По всей вероятности, спровоцировала ее или взлетевшая птица, или зверь.

В первый день выступлений континентальных легавых две собаки остались без оценки, четыре были дисквалифицированы. Дисквалифицировались континентальные легавые за споры (Доминика Стаферова и Scythe du Domaine de Fayet Зеленского), за гоньбу (Нелла Ворошуха) и за отсутствие поиска (RUS D'Viaro Ovi Махиборода), Oural de la Plaine Marat и Idalgo del Istominov остались без оценки.

Идальго и Урал не были вызваны повторно, поскольку поиск одного был недостаточно самостоятельным, а поиск второго, наоборот, был излишне самостоятельным.

На второй день Идальго и Урал были квалифицированы с оценками «1 отлично» и «2 отлично» соответственно. Обе собаки показали отличные работы по вальдшнепу. Идальго прижал свою птицу стойкой на чистом и долго удерживал. При подходе ведущего впереди собаки взлетел вальдшнеп, но Идальго продолжил напряженно стоять и через мгновение у него прямо из-под носа взлетел второй вальдшнеп - прекрасная выдержка и верность своей птице.

Урал заблокировал птицу в густом кустарнике и тоже удерживал ее очень долго - держал ее пока ведущий с судьями пробирались к нему сквозь заросли, при подходе ведущего птица взлетела при этом собака осталась на месте, после выстрела также было продемонстрировано полное спокойствие.

И первая, и вторая собака отработали птицу так, что ее можно было бы комфортно стрелять.

Урал проиграл Идальго потому, что поиск Идальго был более контактным, а отработка птицы Идальго все-таки впечатлила судей больше – птица была им остановлена и удержана на абсолютно открытом месте прямо под собой. Поиск Урала был на пределе контакта, и было видно, что ведущий опасается того, что собака уйдет из-под контроля.
Судьи не дали титул Идальго из-за слишком длительного времени постановки на поиск.

Интересный случай произошел во время выступления бретонского эпаньоля Scythe du Domaine de Fayet под управлением Зеленского во второй день состязаний. Будучи пущенным в поиск он ушел вправо и очень долго не возвращался. Судьи дали команду подозвать собаку и уже было сняли собаку. После нескольких команд свистком собака вернулась, неся в пасти пойманного вальдшнепа, по всей вероятности, подранка, которого она, скорее всего, все это время преследовала.
Судьи приняли решение продолжить выступление.

И в первый, и во второй день эта собака показывала инициативный быстрый поиск, хотя и на пределе контакта. К сожалению, во второй день при подходе к ее стойке ведущего птица взлетела четко сзади собаки, что явилось причиной ее дисквалификации, а в первый день она спорола птицу.

Доминика Стаферова во второй день состязаний была дисквалифицирована за три пустые стойки, Дрейк Стаферова ушел в поиск и долго не возвращался, к тому же, отдал голос, за что и был дисквалифицирован. Курцхаар по кличке Casador de Patos Dominica Primer Amor был снят за отсутствие поиска.

В заключение хочется отметить превосходную организацию мероприятия, четкую работу секретариата, спортивное поведение участников. Из пожеланий, предложил бы организаторам подумать над увеличением количества состязательных дней в серии филд трайлов по вальдшнепу, чтобы нивелировать фактор случая, который неизбежно присутствует на состязаниях по дикой птице в режиме реальной охоты. Участникам хочется пожелать больше тратить времени на подготовку своих собак к состязаниям и охоте.

Добрый вечер! Спасибо за отчет! Хотелось бы задать вопроc: Вы пишите про недостаточно широкий и быстрый поиск у квалифицированных собак при этом состязания проходят в рамках охотничьей практики. Вам не кажется, что Вы будучи, в первую очередь, экспертом большого поиска с определенной долей вероятности неправильно оцениваете эти параметры в формате охот практике? Ведь даже в Challenge France Britannique состязания по вальдшнепу берутся с коэффицентом 2, в то время как большой поиск с коэффицентом 4, то есть подразумевается, что для ,,отлично", полученного на состязаниях по вальдшнепу критерии значительно ниже, чем для большого поиска, что тем не менее не умоляет достоинства ни одного, ни другого вида состязаний?

#2 Сен. 28, 2023, 08:28 Последнее редактирование: Сен. 28, 2023, 08:32 от Панчер
Цитата: Daniil Fedotov от Сен. 27, 2023, 23:52  Добрый вечер! Спасибо за отчет! Хотелось бы задать вопроc: Вы пишите про недостаточно широкий и быстрый поиск у квалифицированных собак при этом состязания проходят в рамках охотничьей практики. Вам не кажется, что Вы будучи, в первую очередь, экспертом большого поиска с определенной долей вероятности неправильно оцениваете эти параметры в формате охот практике? Ведь даже в Challenge France Britannique состязания по вальдшнепу берутся с коэффицентом 2, в то время как большой поиск с коэффицентом 4, то есть подразумевается, что для ,,отлично", полученного на состязаниях по вальдшнепу критерии значительно ниже, чем для большого поиска, что тем не менее не умоляет достоинства ни одного, ни другого вида состязаний?

Полагаете, что поиск Веры Толкачева, получившей второе очень хорошо, соответствует формату БП по ширине и быстроте, если судья (на фт нет экспертов) отметил недостаток ширины и быстроты только у Мадонны и Бьорна?))
А остальные островные? Тоже ходили как на БП?  Ведь к ним этих  претензий не предъявлено в отчёте..

В лесу физически невозможно искать на скоростях БП. Собака просто убьется)))   А если  она  будет ходить в лесу также широко,  как на БП, то судья ее тупо не дождется)))

Мне кажется, что судья фт в первую очередь охотник, во вторую очередь охотник и в третью очередь охотник, а потом  уже судья фт - сначала  ОП, а после БП.

Островная легавая должна искать быстро и широко даже в лесу. Да , ход у нее не будет в лесу таким же быстрым и широким , как в поле, но он все равно должен быть быстрым и широким.))
Лети или умри

Ну да, по ширине как спаниель островная не должна искать. Хотя и найдет (спаниели же находят). Только для этого уже концентрация птицы нужна, иначе ноги до локтей сотрешь.

Цитата: Мечков Иван от Сен. 28, 2023, 08:39  Ну да, по ширине как спаниель островная не должна искать. Хотя и найдет (спаниели же находят). Только для этого уже концентрация птицы нужна, иначе ноги до локтей сотрешь.
Ну и не только островная)

#5 Сен. 28, 2023, 11:42 Последнее редактирование: Сен. 28, 2023, 11:50 от Панчер
Цитата: Мечков Иван от Сен. 28, 2023, 08:39  Ну да, по ширине как спаниель островная не должна искать. Хотя и найдет (спаниели же находят). Только для этого уже концентрация птицы нужна, иначе ноги до локтей сотрешь.

Плотность птицы - основное, что определяет ширину поиска УМНОЙ легавой собаки. Если плотность птицы высокая, то глупо искать широко,  даже если ты островная, но еще глупее для островной легавой крутиться под ногами, если птицы мало.

Состязания БП стараются проводить в местах, где птицы мало, чтобы островная легавая могла продемонстрировать весь свой потенциал по ширине и быстроте поиска.  И прежде всего поэтому состязания БП   имеют наибольшее селекционное значение для островных легавых.

 Охотничья же практика имеет главной своей целью определить пригодность легавой собаки к охоте на определенную дичь в определенных условиях, а это значит, что легавая на охотничьей практике должна показывать оптимальный по ширине и быстроте поиск для конкретной местности и конкретной плотности дичи.
Судя  по отчету, показать свои возможности по поиску в лесу на этих состязаниях островные легавые имели - птицы было не так много, чтобы исполнять спаниеля)))
Лети или умри

Цитата: Панчер от Сен. 28, 2023, 08:28  Полагаете, что поиск Веры Толкачева, получившей второе очень хорошо, соответствует формату БП по ширине и быстроте, если судья (на фт нет экспертов) отметил недостаток ширины и быстроты только у Мадонны и Бьорна?))
А остальные островные? Тоже ходили как на БП?  Ведь к ним этих  претензий не предъявлено в отчёте..

В лесу физически невозможно искать на скоростях БП. Собака просто убьется)))   А если  она  будет ходить в лесу также широко,  как на БП, то судья ее тупо не дождется)))

Мне кажется, что судья фт в первую очередь охотник, во вторую очередь охотник и в третью очередь охотник, а потом  уже судья фт - сначала  ОП, а после БП.

Островная легавая должна искать быстро и широко даже в лесу. Да , ход у нее не будет в лесу таким же быстрым и широким , как в поле, но он все равно должен быть быстрым и широким.))
Спасибо за ответ! Слово эксперт я использовал в общем смысле этого слова - не важно судит человек состязания или нет. Конечно, я не думаю, что поиск в лесу должен по ширине и скорости соответствовать скорости и ширине на большом поиске, ровно об этом и был мой вопрос:)

Цитата: Панчер от Сен. 28, 2023, 11:42  Плотность птицы - основное, что определяет ширину поиска УМНОЙ легавой собаки. Если плотность птицы высокая, то глупо искать широко,  даже если ты островная, но еще глупее для островной легавой крутиться под ногами, если птицы мало.

Состязания БП стараются проводить в местах, где птицы мало, чтобы островная легавая могла продемонстрировать весь свой потенциал по ширине и быстроте поиска.  И прежде всего поэтому состязания БП   имеют наибольшее селекционное значение для островных легавых.

 Охотничья же практика имеет главной своей целью определить пригодность легавой собаки к охоте на определенную дичь в определенных условиях, а это значит, что легавая на охотничьей практике должна показывать оптимальный по ширине и быстроте поиск для конкретной местности и конкретной плотности дичи.
Судя  по отчету, показать свои возможности по поиску в лесу на этих состязаниях островные легавые имели - птицы было не так много, чтобы исполнять спаниеля)))
Не думаю, что квалифицированные собаки ,,исполняли спаниэля".

Цитата: Daniil Fedotov от Сен. 28, 2023, 12:19  Не думаю, что квалифицированные собаки ,,исполняли спаниэля".

Ну по вальдшнепу то вряд ли, а вот на охоте по перепелу в южных регионах, на видосах зачастую именно это и исполняют. Выкладывают сейчас все подряд... Эпоха сам себе режисер...

#9 Сен. 28, 2023, 12:53 Последнее редактирование: Сен. 28, 2023, 15:15 от Панчер
"Кстати, о птичках!"))

Насколько я могу судить, испытания/состязания по вальдшнепу в период существования безальтернативных правил 81 года в нашей стране проводились крайне редко. Дупель был наше всё.))  Охота на вальдшнепа также была не особо популярной у наших охотников. Отсюда относительно низкий уровень знаний наших охотников о ней. В основном, все, кто ее практикует, ловят массовые высыпки и практически полностью игнорируют возможность подготовки собак и добычу этой птицы из-под стойки  до начала ее миграции. Конечно, для охоты вне высыпок нужны легавые собаки, обладающие определенными качествами. Таких собак у нас в стране пока еще очень мало. Что это за качества? "Умный" поиск, контактность и способность блокировать птицу.

Сейчас ситуация меняется. Как мне кажется, этому способствует, прежде всего, приезд в нашу страну иностранных охотников со своими легавыми, которые обладают  необходимыми качествами для эффективной охоты на эту дичь,  и знакомство с ними наших охотников, а также развитие интернета, который просто переполнен роликами об охоте на вальдшнепа в кинологически развитых странах запада - Франция, Италия, Греция, Испания.
К сожалению, наши предприимчивые российские вальдшнеп-блогеры пока в большей степени популяризируют эту охоту через настрел и ловлю высыпок, а не через качества собак, позволяющих добывать "трудную" птицу. Подкрепляют эти блогеры свой экспертный статус среди фоловеров фотографиями с выкладками добытых птиц и/или ссылками на то, что они де однажды  рядом с греками постояли. Думаю, выкладочный самопиар неизбежен в начале пути - любой начинающий охотник меряет качество своей и чужой  охоты количеством добытой птицы,  а, как известно, наш самый самораспиаренный блогер-вальдшнепятник а ля Даня Милохин только еще дохаживает свою первую охотничью собаку и ему еще только вчера показали, где у нее голова, где хвост,  и что вот эта вот птичка называется "вальдшнеп". )) 

Как бы там ни было, я лично убежден, что только вальдшнеп может популяризировать охоту с легавой в средней полосе РФ. Но для этого надо акцентировать внимание в популяризации на истинно вальдшнепиных легавых собаках и  правильной охоте с ними,  а не на выкладках битой птицы, добытой на высыпках. На высыпках и дурак без собаки настрелять может, особенно, если дурака туда приведут аборигены за упоминание о них в статейке или в бложике)))
Лети или умри

Цитата: Daniil Fedotov от Сен. 28, 2023, 12:19  Не думаю, что квалифицированные собаки ,,исполняли спаниэля".
И я не думаю.)))
Лети или умри

Цитата: Мечков Иван от Сен. 28, 2023, 12:24  Ну по вальдшнепу то вряд ли, а вот на охоте по перепелу в южных регионах, на видосах зачастую именно это и исполняют. Выкладывают сейчас все подряд... Эпоха сам себе режисер...

И по вальдшнепу иногда исполняют.. и по  дупелю...)))
Лети или умри

#12 Сен. 28, 2023, 16:23 Последнее редактирование: Сен. 28, 2023, 16:39 от Leo
Панчер

Охота с легавыми по вальдшнепу у нас была популярна всегда.
Причина, по которой, конечно, ловят массовые высыпки при миграции, - не только в трупиках. А еще в том, что чем позже осенью в лесу, тем проще и без того сложная стрельба этих птиц.
Не вижу ничего плохого в том, что охотники, конечно, хотят попасть на богатую высыпку.
Как и по другим птицам.

А вот в том, что суть правильной работы легавых по вальдшнепу у нас не очень знают, полностью соглашусь. Стрельба лаптем это антипиар для охоты с лег.собаками.

Да и мало кто натаскивает по вальдшнепу, как я... Самое лучшее, весной :good:
Поведение его на высыпках весной ровно такое же, как осенью. А видно все в апреле нач мая идеально.

#13 Сен. 28, 2023, 16:44 Последнее редактирование: Сен. 28, 2023, 17:23 от Панчер
Цитата: Leo от Сен. 28, 2023, 16:23  Панчер

Охота с легавыми по вальдшнепу у нас была популярна всегда.
Причина, по которой, конечно, ловят массовые высыпки при миграции, - не только в трупиках. А еще в том, что чем позже осенью в лесу, тем проще и без того сложная стрельба этих птиц.
Не вижу ничего плохого в том, что охотники, конечно, хотят попасть на богатую высыпку.
Как и по другим птицам.

А вот в том, что суть правильной работы легавых по вальдшнепу у нас не очень знают, полностью соглашусь.

Да и мало кто натаскивает по вальдшнепу, как я... Самое лучшее, весной :good:
Поведение его на высыпках весной ровно такое же, как осенью. А видно все в апреле нач мая идеально.
Была бы популярной всегда, не было бы такого массового невежества. Взять хотя бы отсутствие культуры охоты с боталом до появления биперов, не говоря уже,  об анонсе в национальных правилах...
Ну и популярность быковатых вальдшнеп-блогеров с выкладками и хромыми первособаками, мнящими  себя экспертами на пустом месте, тоже  о многом говорит))
Кстати, и то, что  они ссылаются на мнение каких-то левых туристов с легавыми из Европы,   как на неприрекаемых авторитетов, туда же.. ))

Лети или умри

#14 Сен. 28, 2023, 17:36 Последнее редактирование: Сен. 28, 2023, 17:38 от Панчер
да и как вообще можно говорить о популярности охоты на вальдшнепа в нашей стране с таким количеством легавых вообще и легавых специализирующихся на вальдшнепе (вальдшнепятников) в частности??????
И еще легавых каких пород!  У нас же дратхаар самая  востребованная порода?  Что-то я не слышал о дратхаарах вальдшнепятниках нигде в мире, где эта охота действительно популярна. Английский сеттер -да, бретон - да, даже пойнтер, но только не дратхаар))))
Лети или умри