#30 Дек. 22, 2023, 11:00 Последнее редактирование: Дек. 22, 2023, 13:25 от Панчер
А вот когда случается заморозок, то след не проникает в воздух, так как в нем нет необходимого количества воды в виде пара,  которая служит транспортом для него, да и сам след не "мироточит", поэтому гончие и не чуют или чуют только обрывки.. тоже и с запахом  от самой дичи..
А чуть солнышко вышло, лучи под определенным углом упали на поверхность и пар внизу начинает появляться .. при этом  температура воздуха может так и остаться такой же низкой..

Физики подсказали , что заморозок случается в момент  резкого понижения температуры при неизменном давлении. Тоже происходит и при выпадении росы.. то есть, если  простыми  словами, происходит резкое осушение воздуха...

Влажность, атмосферное давление - это ключевые моменты, определяющие возможность собаки чуять.

Про влажность уже сказал здесь, а чтобы понять, как влияет атмосферное давление на распространение запаха, достаточно вспомнить как может идти дым из трубы: дым, в зависимости от атмосферного давления, может идти столбом вверх, а может вытекать из трубы и ползти вниз.. теперь представьте, что  запах от птицы идёт прямо вверх.. какие шансы у собаки на расстоянии причуять запах от птицы  в такое время?? Нулевые!
Лети или умри

А вообще, все это хуйня..))))

"В конце концов, благоразумный охотник никогда не ответит на вопрос неразумного: "погода хорошая, погода скверная", но всегда скажет: "не знаю, мои гончие вам это сейчас скажут" (с) Де-Коннор
Лети или умри

Цитата: Мечков Иван от Дек. 22, 2023, 09:56  "не игнорировать след" ведь не равно "ходить по следу как гончаяя"

По спаниелю, который не утыкается тупо в след, ведь тоже можно вполне определить что вот была тут только что птица и отбежала. И даже направление примерное понять.

Это же совсем не "встал на след и тропишь"

Любая охотничья собака, кроме борзых, игнорирующая след дура конченая. Другое дело как реагировать - повысить внимание, свернуть в направлении, остановиться и начать распутывать. Всё зависит от породы, или меры испорченности собаки. Запах следа, в зависимости от концентрации и свежести, признак дичи.

 Роса, как и иней выпадает на более охлаждённые предметы, трава, листья, бурьян и тп. Возможно и как то осушивает воздух но в мере погрешности прибора. Гончие в росу гонят с высоко поднятой головой, т.е. причуивание следа достаточно легко. В иней почёрной тропе, а это хороший заморозок, неважно работают. Также и в заморозок без инея. Нет они могу гнать, но намного хуже чем в благоприятную погоду. Безусловно всегда бывают случаи опровергающие вышенаписанное, но это только исключения подтверждающие правило. Так что хуйня она то же разная бывает.

Цитата: Andrey от Дек. 22, 2023, 15:08  Любая охотничья собака, кроме борзых, игнорирующая след дура конченая. Другое дело как реагировать - повысить внимание, свернуть в направлении, остановиться и начать распутывать. Всё зависит от породы, или меры испорченности собаки. Запах следа, в зависимости от концентрации и свежести, признак дичи.
Думаю, что абсолютно верно. И легавые, причем любые, наверняка, учитывают следы в поиске, то есть, работают со следами. Другой вопрос, КАК)

Из того, что собака находит и стоит по самой птице и не опускает морду в поиске, вовсе не следует, что она игнорирует следы. Это  один из маркеров присутствия птицы, их просто глупо игнорировать хищнику)

Собаки, бывает, и в штиль на окрытом и кошеном ищут и находят, не ошибаются,  стоят по птице. Думаю, что все видели такое. Например, возвращаясь к машине, оставив собаку в поиске.
Как же так?)))


 



Значит на "дур конченных" ведут отбор англичане в разделе спаниели..

"When hunting, lines and foot scents should be ignored." (с) https://www.thekennelclub.org.uk/media/3465/field-trial-j-regulations.pdf
Лети или умри

Цитата: Панчер от Дек. 22, 2023, 22:18  Значит на "дур конченных" ведут отбор англичане в разделе спаниели..

"When hunting, lines and foot scents should be ignored." (с) https://www.thekennelclub.org.uk/media/3465/field-trial-j-regulations.pdf

Ссылка на авторитет - не есть довод©

Видимо, от обратного выводы делают. Не отвлекается, не обнюхивает и т.д., значит, игнорирует. Хороший вывод. Но он не верный)

#37 Дек. 22, 2023, 22:58 Последнее редактирование: Дек. 22, 2023, 23:21 от Панчер
Цитата: Leo от Дек. 22, 2023, 22:41  Ссылка на авторитет - не есть довод©

Видимо, от обратного выводы делают. Не отвлекается, не обнюхивает и т.д., значит, игнорирует. Хороший вывод. Но он не верный)
Какой авторитет? Где авторитет?  Это цитата из правил фт, которые определяют направление отбора в системе кеннель клуба. . Написано там  черным по белому, что спаниель в поиске должен  игнорить след, то есть быть "дурой конченной"..
Лети или умри

Цитата: Панчер от Дек. 22, 2023, 22:58  Какой авторитет? Где авторитет?  Это цитата из правил фт, которые определяют направление отбора в системе кеннель клуба. . Написано там  черным по белому, что спаниель в поиске должен  игнорить след, то есть быть "дурой конченной"..
отправленный на подачу тоже должен игнорировать след, например, подранка?

Цитата: Romario от Дек. 23, 2023, 01:20  отправленный на подачу тоже должен игнорировать след, например, подранка?

Нет. Тут как раз не должен.

Цитата: Мечков Иван от Дек. 23, 2023, 07:20  Нет. Тут как раз не должен.
Но получается у спрингера это очень плохо.... поэтому добор подранка ему пишут в плюс, а если будет недобор, то смотри дискуссию "ферст дог даун"))))
Лети или умри

"However, the ability to
take the line to a shot rabbit or hare and birds which have run should be credited.
A run without a find should not automatically bar a dog from the final placings" (с) там же..

"Ссылка на авторитет" так сказать ))))))
Лети или умри

 Сегодня высший титул, а завтра дисквалификация (не нашла подранка а другая его нашла). Последующее решение отменить подачу и на охоту брать ретривера, или на худой конец РОСа, для поиска и подачи битой. Специализация однако.

#43 Дек. 23, 2023, 12:04 Последнее редактирование: Дек. 23, 2023, 12:14 от Панчер
Цитата: Andrey от Дек. 23, 2023, 09:39  Сегодня высший титул, а завтра дисквалификация (не нашла подранка а другая его нашла). Последующее решение отменить подачу и на охоту брать ретривера, или на худой конец РОСа, для поиска и подачи битой. Специализация однако.

Первые трайлы легавых состоялись в 1865 году, а спаниелей - в 1899 году.. если верить Эрландсону, то такая задержка по времени у спаниелей вызвана тем, что джентльмены никак не могли договориться о том, должен спаниель подавать или нет ..

Решили, что должен..
Но! Главной задачей спаниелей остаётся  поиск и вспугивание живой дичи, поэтому, наверное, недобор подранка "автоматически не лишает собаку права претендовать на победу". Дураки конченные эти англичане со своей специализацией..
 то ли  ли дело наши умники, создатели единственной,  универсальной, такой же  умной, как они сами,  отечественной подружейной породы..

универсальность - признак ума, однако)))
Лети или умри

Цитата: Панчер от Дек. 23, 2023, 12:04  Решили, что должен..
Но!
Это называется ,,и рыбку съесть и...,,. Если собака не нашла подранка посылают другую (на точность не претендую с правилами знаком поверхностно), вторая находит. Первую снимают? Если да, то как называют - дисквал, или по другому?