Цитата: Spine от Июнь 23, 2024, 21:10  Есть источники?! Как, там в кино у Lemarié, упрямый, как бретонец? Упёрлись и создали на зло Англии? ))

Пруфов у меня нет) Это мои измышления. Только не назло Англии его создали, а на зло французам)))
Лети или умри

По мне так, национальная порода французов - английский сеттер))) А бретона создали французские хохлы, бретонцы, шоб не як у клятых москалив лягушатников жабоiдiв))))))))))
Лети или умри

Цитата: Панчер от Июнь 23, 2024, 21:13  Пруфов у меня нет) Это мои измышления. Только не назло Англии его создали, а на зло французам)))
Спасибо!  :good:
Надеюсь не утомил назойливостью. Вновь пришедшие, такие пытливые умы, вам ли не знать. Ждём продолжения перевода.

Вопрос 4: Состязания большого поиска смещаются на Восток.. Что Вы об этом думаете?

Если отвечать не раздумывая, то состязания должны перемещаться туда, где еще есть настоящая дичь и есть охотники, которые используют островных легавых в естественных охотничьих условиях. На Востоке как на Западе!  Это не значит, что их угодья будут «колонизированы»  без того, чтобы им передать любовь и идею наших пород и нашей кинологии. Если мы на самом деле любим наши породы, то мы должны их рекламировать и формировать любителей этих пород  по всему миру. Нужно позаботиться о том, чтобы наши породы не исчезли, когда, по тем или иным причинам,  в наших странах нельзя будет больше охотиться. В 1902 году, Аркрайт в своей книге «Пойнтер» очень четко показал, что деградация породы на Островах обусловлена изменением способа охоты – джентльмены стали предпочитать стрелять грауса, стоя на номерах,  вместо того, чтобы использовать легавых собак. Таким образом, это континентальные охотники, любители собак из Дании, Франции, Италии, Бельгии, Швейцарии и т.д..., сумели сохранить и улучшить Пойнтера. Точно как в Вашем вопросе: Филд трайлы переместились на Восток!
И чтобы понять, докуда они дойдут (поскольку  Болгария, Турция, Россия, Украина уже участвуют в наших чемпионатах Европы и организуют свои национальные филд  трайлы), нужно забить в ютубе слова  «пойнтер-Пакистан», и Вы, как и я, будете удивлены, увидев босоногих пакистанских крестьян, охотящихся на на перепела сетью при помощи пойнтера, который выглядит как Ваш или мой! Нужно отдавать себе отчет в том, что глобализация и распространение информации очень быстро изменили жизнь всех нас. Но не нужно забывать и другую сторону: пакистанский охотник тоже смотрит на ютуб видео наших кинологических мероприятий!!! На пользу или во вред?  Я не знаю, но я надеюсь, что моя страсть, островные легавые, буду существовать где-то в мире, когда я умру, и я счастлив от этой перспективы.


продолжение следует.
Лети или умри

Я, кстати, знаю у нас одного обоссаного босоногого пакистанского подмосковного крестьянина, которому ружье не дают))), и он тоже смотрит на ютуб кинологические мероприятия белых людей ))))))))))) "на пользу или во вред?" (с) )))))))
Лети или умри

Цитата: Панчер от Июнь 24, 2024, 11:03  Я, кстати, знаю у нас одного обоссаного босоногого пакистанского подмосковного крестьянина, которому ружье не дают))), и он тоже смотрит на ютуб кинологические мероприятия белых людей ))))))))))) "на пользу или во вред?" (с) )))))))
В пользу, у него потом появляются белые люди, с которыми он общается и у которых можно получить ответы на вопросы))) но голуби от белых людей не долетают))))

Цитата: Федоровна от Июнь 24, 2024, 12:12  Модератор по-прежнему лютует.А я-то рекламировал форум на сторонниз ресурсах как без модерации. Печаль,модератор мудак.Извините.
Моя тема- моя метла.

Вопрос 5: Какие собаки Большого Поиска в течение Вашей карьеры в прошлом или настоящем запомнились Вам?   

По правде  сказать, за 23 года моей страсти я был глубоко впечатлен многими великими трайлерами, и, если бы этого не было, я бы сегодня этим не занимался!
Вспоминаю, как  я, будучи еще совсем молодым в кинологии, в начале 90-х, был ослеплен необыкновенной командой Жозе Кондадо: BRICK DES PISES, CIKI DES PISES, DIANA DU BOIS DE MOUN, FRAISE DES BUVEUR D'AIR, HUGO DU BOIS DES PERCHES, сеттер FRAY и другие. Они подарили мне, судье-стажеру,  ценные образы.   Их выступления, выверенная манера  их подготовки и представления  Жозе на «большом» мне запомнились и дали мне образцы, ориентиры для моей последующей карьеры судьи, руководителя, заводчика.
Позже, много других трайлеров заставляли меня трепетать и даже плакать, но я должен особо выделить двоих – это пойнтер DARIO V.D. POSTCHWAIGE и сеттер BESSINOS PANTHOS, не только за их многочисленные и большие результаты,  за их огромные возможности Трайлера,  их интеллектуальные способности, но потому что они прожили всю свою карьеру, начина с юного возраста, периода натаски и дрессировки, до конца своих дней под твердой рукой в мягкой перчатке  Тэо Мавридиса.  Они  подтвердили  мои принципы, мое восприятие и мою оценку БП, Трейлеров и их влияния на селекцию.

Продолжение следует.
Лети или умри

Вот я сколько уже пересмотрел видео великих  и просто крутых собак Большого поиска и понимаю, что посредством видео эту тему вообще ни разу не раскрыть. Не чувствуется ни скорость ни динамика, ни общая картина. Нужно ехать и смотреть таких собак своими глазами.
Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу

Вопрос 6: Вы знаете, что использование собак БП в качестве производителей часто пугает французских охотников? Что бы Вы им сказали, чтобы их успокоить?

Отличный вопрос, который я с недавних пор  слышу в Греции, Франции, Италии..  Не желая никого обидеть, я вам скажу следующее.
Довольно давно, когда мне еще приходил журнал французского пойнтер клуба, я начинал его читать наоборот: с конца, со страницы для питомников. Меня всегда удивляло, что великие французские трайлеры недостаточно используются любителями породы (только опытные заводчики их использовали), то есть я разделяю наблюдение Ж.Л. Дарригада на это счет! Жан-Клод, по убеждению, всегда использовал в качестве производителей трайлеров БП. Его суки пойнтеры, с которыми он охотился на вальдшнепа, были дочерями, а  после матерями, чемпионов БП  (это первое, почему я испытываю к нему огромное уважение), также поступали и многие другие французские пойнтеристы, с которыми я был знаком (мои друзья  Давансен, Гарсе-Лакост, Тасте и много других...)
И, тем не менее, любители породы во Франции не следовали  в этом направлении..
Конечно, французская кинологическая культура эволюционировала и развивалась, создавая свою собственную традицию, которая связана с характером охотничьих угодий и большим количеством дичи. Качества собак французских пород  легавых отражают связь  с кинологической традицией. 
Подтверждает эту мою мысль то, что французский поиск (который сегодня называется охотничий поиск, что определяет использование английских легавых в французской   (континентальной) манере охоты и что отличает ( и даже противопоставляет) его от  английского поиска, который представлял собой другую манеру охоты, присущую  англичанам, соответствующую  обширным  охотничьим угодьям, вересковым пустошам, с редкой дичью, стаями граусов (найдите здесь  связь с тем, о чем я говорил вначале этого интервью про БП). Надо судить БП как манеру охоты, прежде всего.   
Таким образом, кто-нибудь может меня спросить, почему мы не поступаем с английскими породами так, как мы поступаем с континентальными  -  один вид поиска, один способ охоты, для которой создавалась каждая порода?  Держите, пожалуйста, этот вопрос в голове , подумайте над этим, а я, чтобы вам помочь и чтобы не злоупотреблять гостеприимностью Вашего журнала,  скажу  общеизвестную истину, как для моих учителей, так и для тех, кто разделяет такую же страсть к БП и такую же страсть к охоте с пойнтером, что и я: ПОЙНТЕР – ОДИН, не существует пойнтера БП, пойнтера охотничьего поиска, пойнтера горного, пойнтера вальдшнепятника, пойнтера ..  ЕСТЬ ТОЛЬКО ПОЛЬЗОВАТЕЛИ, ОХОТНИКИ И ЗАВОДЧИКИ, КОТОРЫЕ РЕШАЮТ СТАТЬ ЛЮБИТЕЛЯМИ ЭТОЙ ПОРОДЫ,  ПОТОМУ ЧТО ОНИ ОБОЖАЮТ ЕГО МАНЕРУ ОХОТИТЬСЯ, ОНИ НЕ ПЫТАЮТСЯ ЕЕ ИЗМЕНИТЬ, ОНИ  ВЫБРАЛИ ЕЕ ПОТОМУ,  ЧТО ОНА СООТВЕТСВУЕТ ИХ ПОНИМАНИЮ ОХОТЫ С ЛЕГАВОЙ СОБАКОЙ. ЕЕ, ПОЙНТЕРА НУЖНО ЦЕНИТЬ.
С другой стороны, нужно признать, что то, как судили БП (в особенности последние 10-15 лет), то, как ставили на первое место собак, представляемых на БП (я даже не осмеливаюсь употреблять слово ТРАЙЛЕРЫ, так как они ими не являются), то, как указывали заводчикам под воздействием сильной рекламы на ЛОЖНЫХ пойнтеров БП (БП суть, которого я раскрыл), и, особенно, то как допускали  чрезмерное увеличение расстояний  и скоростей хода, привело к преобладанию использования в разведении производителей с огромными физическими возможностями, которые при этом не служили единственной цели большого поиска – искать и находить редкую дичь. И все это пришло в разведение, со всем тем вредом, который  это могло нанести породе, создавая то, что я называю ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ в родословных наших пойнтеров, которыми вязали сук никогда не тестировавшимися на охоте. Это сформировало порочный круг, из которого нужно выйти, вернув охотникам  полезных пойнтеров со свойственной пойнтеру манерой охоты.
Вы помните, как 20 лет назад зрители состязаний и чемпионатов Европы БП забирались в прицепы тракторов!   Сегодня информация  распространяется с другой скоростью, другим способом, с рекламной легкомысленностью.... Необходимо, чтобы интересующиеся  вернулись в поля смотреть на трайлеров, обмениваться мнениями, комментировать то, что происходит в поле, как судья или как зритель, как это было в бистро на площади Корбей.. Собаки, состязания, Большой поиск не познаются через чтение или листание фейсбука.   
Друзья пойнтеристы, нам нужно стать скромнее. Нужно переоценить и переосмыслить, главным образом, через призму разведения и подходов к  судейству, качества и огромные возможности этой дорогой нам всем  породы.  Нужно подарить ей жизнь! 
Давайте отбирать пойнтеров, которые идут далеко, но чтобы охотиться, которые идут быстро, но чтобы встретить птицу, которые скачут правильно, но чтобы облегчить усилие, и которые над дичью раскрываются во все красе, соответствующей благородному характеру  породы.
 Нужно обязательно поменять приоритеты в оценке качеств наших Пойнтеров! Охотники будут доверять производным от пойнтеров БП, когда те станут ценным генетическим резервуаром породы. Но осторожно, нельзя впадать в  популизм, огромные охотничьи возможности  принося в жертву образу короткошерстной легавой собаки для всего и для всех!  Мы унаследовали породу благородную и дорогую, чистую кровь со своей  манерой охоты, а не скачки! Нужно это сохранить и улучшить.

Продолжение следует.
Лети или умри

#100 Июнь 25, 2024, 00:21 Последнее редактирование: Июнь 25, 2024, 06:30 от Панчер
Вопрос 7: Спасибо за это интервью.  У Вас карт-бланш на то, чтобы сказать, что Вы хотите, про  Большой Поиск.   

Вместо эпилога... В моей карьере  кинолога и в моей жизни охотника мне трижды очень повезло:
1. Стать учеником, делая первые шаги в кинологии, у очень значимых людей, чьи имена  я должен упомянуть, много давших мне безвозмездно - свою любовь, свою страсть, свои знания и, прежде всего, передавших мне это чувство долга передать все, что знаешь,   способным продолжателям, чтобы не прерывалась и развивалась кинологическая традиция.
Я должен поблагодарить моих учителей, Ж.К. Дарригад, Ж.М. Пилар, С.Зирони,  С.Зурлини, О.Нобиле, О.Монако, Ф.Малнати и других за то, что они меня «усыновили», когда я был молодым собаководом в использовании английских пород, также как и моя страна,  населенная   многочисленными страстными и искусными охотниками. 
2. Стать охотником  в прекрасной стране, богатой дичью, в моей Греции, что позволяло мне пересекать ее из конца в конец, свободно охотясь в разнообразных местах: от просторных полей до альпийских  районов наших гор, от еловых и дубовых лесов до пустынных пейзажей островов, окруженных синевой моря. Моя прекрасная страна!
3. Стать поклонником  этих удивительных пород  - пойнтер и английский сеттер. Пойнтер потому, что он дал мне принципы  и научил держать планку высоко. Сеттер потому, что он дал мне равновесие и научил уверенно стоять на ногах. Я обожаю эти две породы за то огромное количество эмоций, которыми наполнена моя жизнь, потому что, как сказал Ж.М. Пилар: «воспоминания об этих эмоциях будут единственными нашими спутниками на закате наших дней...»
Будущее наших пород зависит от нас, оно следствие наших решений, нашей селекции, нашей манеры охотиться и поступать в области кинологии.  В этой связи  я Вам процитирую изречение Конфуция: «когда голова  над облаками и ноги твердо стоят на земле, тогда пора начинать путь».
Я должен поблагодарить Пойнтер Клуб Франции за большую честь, которую он мне оказал, дав возможность высказать свою точку зрения, в то время как у него есть люди гораздо более знающие. ФПК имеет очень большой вес в Европе ,  на первых моих шагах французская кинология оказала на меня сильное влияние и  те мысли, которые я выше изложил, есть ни что иное,  как признательность всем вам.
Друзья пойнтеристы, я не претендую на абсолютную истину, разные мнения могут только обогатить будущее породы, равно как и кинологии. Я благодарю вас.

Конец.
Лети или умри

Цитата: Панчер от Июнь 25, 2024, 00:21  Вопрос 7: Спасибо за это интервью.  У Вас карт-бланш на то, чтобы сказать, что Вы хотите, про  Большой Поиск.   

Вместо эпилога... В моей карьере  кинолога и в моей жизни охотника мне трижды очень повезло:
1. Стать учеником, делая первые шаги в кинологии, у очень значимых людей, чьи имена  я должен упомянуть, много давших мне безвозмездно - свою любовь, свою страсть, свои знания и, прежде всего, передавших мне это чувство долга передать все, что знаешь,   способным продолжателям, чтобы не прерывалась и развивалась кинологическая традиция.
Я должен поблагодарить моих учителей, Ж.К. Дарригад, Ж.М. Пилар, С.Зирони,  С.Зурлини, О.Нобиле, О.Монако, Ф.Малнати и других за то, что они меня «усыновили», когда я был молодым собаководом в использовании английских пород, также как и моя страна,  населенная   многочисленными страстными и искусными охотниками. 
2. Стать охотником  в прекрасной стране, богатой дичью, в моей Греции, что позволяло мне пересекать ее из конца в конец, свободно охотясь в разнообразных местах: от просторных полей до альпийских  районов наших гор, от еловых и дубовых лесов до пустынных пейзажей островов, окруженных синевой моря. Моя прекрасная страна!
3. Стать поклонником  этих удивительных пород  - пойнтер и английский сеттер. Пойнтер потому, что он дал мне принципы  и научил держать планку высоко. Сеттер потому, что он дал мне равновесие и научил уверенно стоять на ногах. Я обожаю эти две породы за то огромное количество эмоций, которыми наполнена моя жизнь, потому что, как сказал Ж.М. Пилар: «воспоминания об этих эмоциях будут единственными нашими спутниками на закате наших дней...»
Будущее наших пород зависит от нас, оно следствие наших решений, нашей селекции, нашей манеры охотиться и поступать в области кинологии.  В этой связи  я Вам процитирую изречение Конфуция: «когда голова  над облаками и ноги твердо стоят на земле, тогда пора начинать путь».
Я должен поблагодарить Пойнтер Клуб Франции за большую честь, которую он мне оказал, дав возможность высказать свою точку зрения, в то время как у него есть люди гораздо более знающие. ФПК имеет очень большой вес в Европе ,  на первых моих шагах французская кинология оказала на меня сильное влияние и  те мысли, которые я выше изложил, есть ни что иное,  как признательность всем вам.
Друзья пойнтеристы, я не претендую на абсолютную истину, разные мнения могут только обогатить будущее породы, равно как и кинологии. Я благодарю вас.

Конец.
красивые, умные, взвешенные слова человека прожившего интересную жизнь. Посвятив её своему увлечения.
Слова патриота. Патриота своей страны, патриота ФТ, патриота своих любимых пород.

Самое ценное в этой статье для меня - это указание на то, что пойнтера надо ценить как пойнтера, что не стоит  пытаться переделать его природу, его охотничье предназначение, его идею  большого поиска, поиска "от моря до моря".. что пойнтер  - это собака  большого поиска по определению. 
Лети или умри

Цитата: Панчер от Июнь 25, 2024, 07:33  Самое ценное в этой статье для меня - это указание на то, что пойнтера надо ценить как пойнтера, что не стоит  пытаться переделать его природу, его охотничье предназначение, его идею  большого поиска, поиска "от моря до моря".. что пойнтер  - это собака  большого поиска по определению. 
как мне кажется все разговоры на псарне, если отбросить лирику и срачь)) ведутся о правильном и породном использовании собак (пород).

Цитата: Билли Бонс от Июнь 25, 2024, 08:41  как мне кажется все разговоры на псарне, если отбросить лирику и срачь)) ведутся о правильном и породном использовании собак (пород).


так трайлерский же ресурс. а трайлы про это.. ))
Лети или умри