"Сектанты"

[iMan]

В прошлом году, вроде, разобрались с подводкой. Или, выходит, не до конца разобрались... ))

[Владимир Дупляков]

Чтобы не быть голословным

[iMan]

Чтобы не быть голословным

Не совсем понятно: это подводка после стойки или продолжение поиска уже после подъема птицы?

[Владимир Дупляков]

Не совсем понятно: это подводка после стойки или продолжение поиска уже после подъема птицы?

А что непонятно? Собака на стойке. По команде ведущего подводка и взлет птиц. Какое продолжение поиска, когда прямолинейная подводка в птицу?

[Sumrak]

Скорее всего, если у собаки "монументальная" стойка в генах, то броска от нее не получить, даже от молодой. Поэтому есть вероятность, что у тех, кто любит броски, в развод идут собаки со слабой стойкой.

Согласен. Но боюсь, что чудеса дрессировки еще и не то могут.

[Andrey]

Чтобы не быть голословным.

Как такая стойка расценивается на ФТ?

[Владимир Дупляков]

Как такая стойка расценивается на ФТ?

Интересный у нас с Вами диалог. Я написал, что такое твердая стойка. Вам не понравился ответ, Вы ответили что речь была о подводке. Я Вам дал пункт правил. Где написано о подводке и подкрепил видео примером. Вам опять не понравилось? Вы опять вернулись к вопросу о стойке?) Так в п.6.1, на который я ссылался, написано и про стойку. Вы не прочитали? "Положительная работа, как правило, начинается с потяжки, затем следует напряженная стойка.."

[iMan]

Согласен. Но боюсь, что чудеса дрессировки еще и не то могут.

Возможно, но если нужна быстрая уверенная подводка и тем более бросок, то логичнее в развод пускать "легких на подъем". А если собака все время на виду, то излишне крепкая стойка и не особо нужна...

[iMan]

А что непонятно? Собака на стойке. По команде ведущего подводка и взлет птиц. Какое продолжение поиска, когда прямолинейная подводка в птицу?

Достаточно далеко, получается, стойка была. На 25 сек потребовалась небольшая корректировка курса из-за сильного ветра?

[Sumrak]

Возможно, но если нужна быстрая уверенная подводка и тем более бросок, то логичнее в развод пускать "легких на подъем". А если собака все время на виду, то излишне крепкая стойка и не особо нужна...

быстрая и уверенная подводка и бросок это все же разные вещи. Собак легавых, делающих бросок на птицу с целью ее поднять в системе РОРС вяжут массово. Каков их результат?
Что касаемо собаки, которая все время на виду. Это скорее про спаниелей звучало бы уместно. Легавая не должна постоянно находится на виду у ведущего, но контакт она с ним во время поиска поддерживать обязана.
И еще, про подводку. Зачастую, тугая подводка у собаки проявляется в результате неправильных действий натасчика при выработке у собаки неподвижности на взлет птицы. Да, одна собака более предрасположена к тому, чтобы начать тужить при этой самой выработке, другая менее склонна. Натасчик должен видеть эту самую предрасположенность и соответсвующим  образом работать с собакой.
Вы много видели собак, которые начали тужить с первых работ? при том, что их не начинали останавливать.

[Владимир Дупляков]

быстрая и уверенная подводка и бросок это все же разные вещи. Собак легавых, делающих бросок на птицу с целью ее поднять в системе РОРС вяжут массово. Каков их результат?
Что касаемо собаки, которая все время на виду. Это скорее про спаниелей звучало бы уместно. Легавая не должна постоянно находится на виду у ведущего, но контакт она с ним во время поиска поддерживать обязана.
И еще, про подводку. Зачастую, тугая подводка у собаки проявляется в результате неправильных действий натасчика при выработке у собаки неподвижности на взлет птицы. Да, одна собака более предрасположена к тому, чтобы начать тужить при этой самой выработке, другая менее склонна. Натасчик должен видеть эту самую предрасположенность и соответсвующим  образом работать с собакой.
Вы много видели собак, которые начали тужить с первых работ? при том, что их не начинали останавливать.

Скажу больше, толчок после стойки, самый большой грех взрослой легавой, не является ошибкой по правилам 81г, которая входит в число трёх ошибок. Чего уж там бросок!) Что касается тужения, соглашусь, что к тужению приводит как ошибки при выработке неподвижности собаки, так и врождённый дисбаланс между процессами возбуждения и торможения.Сеттера холерики, это тот ещё квест при остановке. Не у каждого натасчика/владельца есть время ждать, когда собака будет готова для этого.

[Sumrak]

Скажу больше, толчок после стойки, самый большой грех взрослой легавой, не является ошибкой по правилам 81г, которая входит в число трёх ошибок. Чего уж там бросок!) Что касается тужения, соглашусь, что к тужению приводит как ошибки при выработке неподвижности собаки, так и врождённый дисбаланс между процессами возбуждения и торможения.Сеттера холерики, это тот ещё квест при остановке. Не у каждого натасчика/владельца есть время ждать, когда собака будет готова для этого.

А как часто  в вашей практике встречаются сеттера, которые начинают тужить на подводке, еще до начала выработки у них неподвижности на взлет? 
Исправляется ли это вообще?если это врожденная предрасположенность.
Всегда ли это следствие тужащих родителей?

[NEO]

Мне кажется что такое твердая стойка,знает любой кто ходил к стойке собаки 200, 300, 400 метров. Кто искал собаку на стойке 5-10-15 минут и под собакой была птица. Собака должна дожидаться охотника на стойке СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ПОТРЕБУЕТСЯ. Это и есть твердая стойка. (Не я придумал) Тесты 81г возможности проверить, имеет ли собака твердую стойку не предоставляет, понятно почему. Что касается охоты, так от собаки надо не только чтобы птица поднялась на
крыло, но ещё и для начала, чтобы дождалась охотника. И ждала столько , сколько потребуется. Ну а для остальных придумали анонс))

Объясните, тогда, пожалуйста, что такое отсутствие твердой стойки? Просто опишите, пожалуйста, возможные варианты. Типа, собака не дожидается подхода, а поднимает сама? Кажется, это этап у многих молодых собак. Они могут сначала вообще не стоять - находят и гонят. Потом начинают приостанавливаться, и со временем начинают дожидаться. В том числе и собаки 81.
Другое дело, что собак 81 не учат держать птицу долго. Поэтому, если птица не запала, то можно прийти к пустой стойке. Но мне кажется, это именно особенность постановки по 81 - ведущий старается бежать к стойке очень быстро, порой помогает вытоптать птицу, которая уже ушла с чутья или почти ушла, и собака привыкает к такой манере отработки.
В общем, я видела не крепкую стойку у легавых только как этап постановки. И, кстати, разговоры о том, что стойку ждали 2 года - это скорее про собаку FT, чем про собаку 81. А вот собак начинающих сильно тужить прямо с первых работ - видела и среди собак FT и среди собак 81.
Отсюда и мой вопрос про то, что такое крепкая стойка и почему ради нее жертвуют подводкой.




 

[Andrey]

Интересный у нас с Вами диалог. Я написал, что такое твердая стойка. Вам не понравился ответ, Вы ответили что речь была о подводке. Я Вам дал пункт правил. Где написано о подводке и подкрепил видео примером. Вам опять не понравилось? Вы опять вернулись к вопросу о стойке?) Так в п.6.1, на который я ссылался, написано и про стойку. Вы не прочитали? "Положительная работа, как правило, начинается с потяжки, затем следует напряженная стойка.."

Да ничего интересного. Вместо ответа на первый вопрос, отписались цитатой из правил. По поводу видео с примером твёрдой стойки и последующей неподвижности. Неподвижность увидел. Со стойкой проблема. При подходе птица убежала, и далее собака вместо удержании птицы на чутье, демонстрировала неподвижность, на мой взгляд задроченную. На вопрос тоже не ответили.

[Владимир Дупляков]

А как часто  в вашей практике встречаются сеттера, которые начинают тужить на подводке, еще до начала выработки у них неподвижности на взлет? 
Исправляется ли это вообще?если это врожденная предрасположенность.
Всегда ли это следствие тужащих родителей?

Ну у меня небольшой всё-таки опыт. Но изначально, если собаки наглухо хозяевами не прибиты, то нет. Я не думаю, что тужение передаётся. Хотя точно этого не знаю. У меня все поначалу подводили, толкали и гоняли. Но без моих ошибок не обошлось. Можно ли растужить затужившую наглухо собаку не отвечу. Один очень крутой натасчик говорил по этому поводу: "знал бы прикуп..."