Простота хуже воровства

[Панчер]

Лукавая строчка "Но мы же должны иметь в виду реальные охоты?" меня натолкнула вот на какую мысль.
Выше я уже написал, что реальные охоты у каждого свои и зависят во многом от качества используемых на охоте собак, их подготовленности.

Например.

Часто, в качестве иллюстрации необходимости флаша на "реальной охоте" приводится пример стойки в зарослях, допустим, по вальдшнепу, когда нет возможности подойти к стойке, чтобы послать собаку на классическую подводку, да даже если и есть такая возможность, то стрельба по взлетевшей птице при нахождении рядом с собакой будет или затруднена, или невозможна... А теперь внимание вопрос: а насколько часто возникает такая ситуация, если охота производится с легавой собакой высокого класса? Не является ли желание иметь собаку с флашем следствием недостаточно развитой способности блокировать и удерживать птицу у имеющейся у охотника собаки??

Другой пример.

 Часто можно слышать, что широкий поиск на "реальной охоте" не нужен. Вопрос. Широкий поиск не нужен потому, что на "реальной охоте" собака, став далеко, не дожидается  пока охотник дойдет до ее стойки - сама уходит со стойки или толкает птицу, или потому, что пока охотник идет к стойке птица убегает из-под нее и охотник приходит к пустырю или потому, что "реальная охота" производится в местах с высокой плотностью дичи?

Ну и так далее., то есть может все эти антипородные хотелки простака обусловлены крайне низким уровнем развития основного свойства у его легавой собаки??
А именно, твердой стойки - способности блокировать и удерживать птицу столько сколько нужно ?????   

[NEO]

«Наши любезные сотоварищи - русские, всегда предприимчивые, придумали средство помочь этому обстоятельству. Они требуют, чтобы собака по зову свистка покидала стойку и приходила к хозяину и чтобы по приказанию снова шла на прежнюю стойку. Это просто и хорошо, не правда ли. Жаль только, что с собакой высокого класса это трудно достижимо, чтобы не сказать - невозможно. Представьте себе, скажем, «Монка» или «Молли», обыскивающих с жаром на их долю на состязании доставшееся место; через некоторое время они находят куропаток, делают мертвую стойку, с наслаждением втягивают в себя столь любимый запах этих птиц, с сознанием, что они приводят птицу в оцепенение и не дают ей сделать ни малейшего движения; представьте себе их при первом звуке свистка послушно покидающих стойку, чтобы вернуться к хозяину. Нет, никогда вам не удастся приложить подобную аномалию к собаке, относящейся действительно со страстью к охоте. Также утверждаю я, что приведенный пример совершенно не применим к собаке в большими способностями» (с)

А вот здесь человек очень хорошо понимает природу легавой.. да что там понимает, он ее чувствует))

А что у нас в боровых правилах для простаков, написанных курицами и овцами?)))) правильно. Анонс))

А откуда эта цитата? И вторая.

[Панчер]

А откуда эта цитата? И вторая.

Из гугла... ))))))))))

[Панчер]

Многие наши простаки отрицают саму возможность заблокировать птицу легавой собакой. Вопрос. Они это отрицают потому, что знают, что это невозможно,  или потому, что никогда не видели собак, на это способных?
Ведь, если есть такие собаки, то тогда и реальность охоты будет другой... и требования в тесте должны быть другими - не такими как в правилах 81 года..

Если блокирование птицы невозможно, то тогда откуда французы это взяли ????? :

"Стойка:
Прихватив запах, после быстрой проверки, собака должна очень властно и уверенно производить потяжку, чтобы блокировать птицу (с) Рабочий стандарт бретонского эпаньоля

Приведу в оригинале, а то скажут, что придумал))

" A la prise d'émanation, après un contrôle rapide, le chien doit monter avec beaucoup d'autorité et de sureté  pour bloquer le gibier. " (с)

[Панчер]

Это документ между прочим! Там и печать есть, и подпись)

[Панчер]

А вот что пишут про подводку:

"Подводка:
Должна производиться решительно и осторожно в контакте с хозяином и птицей до тех пор, пока птица не взлетит. Отказ от подводки является серьезным недостатком (за исключением случаев, когда дичь находится в непосредственной близости)." (с) Там же..

"LE COULE se fait avec décision et prudence pour conserver le contact « maître et gibier » jusqu'au départ de ce dernier. Le refus du coulé est une faute grave (sauf proximité immédiate du gibier)." (с)

Черным по-французски)) написано, что если птица под носом, то собака не должна вести. Может идти в отказ.  Создатели бретона, они что ничего не понимают в природе легавой??
А кто тогда понимает??? У нас кто понимает? Что у нас они создали???? Где эта легавая, которую они у нас создали??

[ТерИг]

Вот что пишет наш местный эксперт по РОСам (женщина) в телеге, в местной группе охотников, ещё там дальше пишет что не верит в существование врождённого послушания и что чутьё у РОСа на порядок выше:

АСС "челночит" по определению). Именно в кавычках. Потому что это сложно назвать челноком. Это больше похоже на вытаптывание, потому что по проходам по обысканным местам и плотности поиска понятно, что, чутье у этой породы не главное).

По её словам она неоднократно видела спрингеров на состязаниях рорс

[Панчер]

АСС "челночит" по определению). Именно в кавычках. Потому что это сложно назвать челноком. Это больше похоже на вытаптывание, потому что по проходам по обысканным местам и плотности поиска понятно, что, чутье у этой породы не главное).

Ну если в результате вытаптывает, то может ну его нахуй это чутье?))

[pastop]

А что такое врождённое послушание. Я б то же в него не верил.

[Панчер]

А что такое врождённое послушание. Я б то же в него не верил.

[ТерИг]

По мне врождённое послушание это когда собака всегда ждёт и хочет выполнять команды человека. Такое я вижу только у спрингеров. Этому хотению не научишь.

[Панчер]

По мне врождённое послушание это когда собака всегда ждёт и хочет выполнять команды человека. Такое я вижу только у спрингеров. Этому хотению не научишь.

это называется: "will to please" (желание (стремление) нравиться (англ.) )

[Панчер]

На мооире Гусекрад цитату из Гернгросса приписал переводу Мацокина и рад)))))))))

[pastop]

По мне врождённое послушание это когда собака всегда ждёт и хочет выполнять команды человека. Такое я вижу только у спрингеров. Этому хотению не научишь.

Игорь. Кстати не всегда это хорошо. Во всем баланс нужен. И я видел уже у спрингеров как это желание нравится человеку превалирует над желанием искать. полагаю это очень опасная тенденция. И мое мнение, если вдруг рабочее спрингеры станут модными и попадут в сумасшедшие женские руки, то мы увидим просто запредельное желание работать с человеком и потеряем охотника. Об этом я читал у служебников. Жаловались на жизнь, мол,  овчарка должна по сторонам смотреть и оценивать ситуацию вокруг, а не в глаза человеку как малинуа. и очень это видно на примере бордер колли. где они используются в танцах с собаками и овец на кучи разделить.  как буд-то две разные породы. одни на человека заточены и больше ничего. а другие вроде бы и заточены на человека, но это не гипертрофировано, а в меру. но бля без человека могут выполнять работу по предназначению. скотом управлять.

[ТерИг]

Во всем баланс нужен.

Это само собой. Но когда послушание надо добиваться силой, по мне это другая крайность.