Окт. 28, 2022, 10:49 Последнее редактирование: Окт. 28, 2022, 11:01 от Псарь
ОХОТНИКАМ ПРО СПОРТ

Мнение.

Спортсмены, спортивные собаки – слова для уха большинства наших охотников ругательные – спортивные читай неохотничьи, к охоте не пригодные.

Кого же наши охотники сегодня ругают спортсменами, и каких собак - спортивными?

Спортсменами наш охотник называет людей, которые натаскивают и выставляют подружейных собак на состязаниях в дисциплине «филд трайл» и, соответственно, собак, там преуспевающих, они называют спортивными, подразумевая под этим, как указано выше, их охотничью несостоятельность.

Откуда у наших охотников представление о собаках, выступающих на филд трайлах, как собаках неохотничьих? Да, следует сразу оговориться, что практически никто из охотников, имеющих мнение о непригодности филдтрайловых собак к охоте, с этими собаками не охотился и даже не видел их со стороны. Так, откуда же?

Не сложно догадаться, что охотничье общественное мнение о непригодности филдтрайловой собаки к охоте сформировано лидерами мнений в области охоты и разведения подружейных собак, коими являются эксперты системы балльных испытаний подружейных собак, увидевшие в филдтрайловой системе альтернативу устоявшимся у нас представлениям о подружейных собаках, охоте с ними, разведению, и, как следствие, угрозу существования своей корпорации. Другими словами, филд трайловая система, возродившись в России после ста лет забвения, сразу получила очень мощную оппозицию в лице корпорации экспертов балльных испытаний.

В задачу этой публикации не входит опровергнуть все то, что было написано и сказано в качестве обоснования тезиса о непригодности трайловой собаки к охоте, к тому же многое, если не все, из написанного и сказанного про трайловых собак является искажениями, домыслами или фантазиями недобросовестных конкурентов как-то: «безумная скачка», «бег за горизонт», «отсутствие контакта», «бесчутость» и т.д., но осветить один вопрос все-таки хотелось.

Основное отличие филдтрайловой системы от испытательной балльной – собаки оцениваются в сравнении здесь и сейчас (филд трайл должен пройти в один день) по своей породной работе. Не по тому, кто быстрее проскачет, не потому, кто быстрее найдет птицу, хотя, если одна собака в паре находит, а другая нет, то это, конечно, не в плюс, той, которая не находит, а прежде всего по тому, кто ищет эффективнее в породном стиле, лучше находит и отрабатывает птицу опять же в породном стиле, находясь как в поиске, так и при отработке птицы в полном контакте с ведущим.

Породная работа, которая оценивается на филд трайле, представляет собой ограниченный набор критериев, которые также интересует и селекционера подружейных собак для охоты. То есть, формат филд трайла и требования к собакам на нем, по сути, представляют собой формат племенного смотра потенциальных производителей охотничьих подружейных собак в режиме их породного применения (охота), где спортивная составляющая (борьба за победу в филд трайле) является всего лишь дополнительным стимулом к участию, а вместе с ним и к качественной селекции, натаске и тренингу.

В заключение, предлагаю всем хейтерам филд трайла ответить себе на простые вопросы. Где еще заводчик рабочих подружейных собак может отсмотреть потенциальных производителей в работе, чтобы самостоятельно принять решение об их использовании в своем заводе, если не на филд трайле? Где еще собак тренируют так, чтобы раскрыть весь их природный потенциал? Где еще предъявлены четкие и жесткие критерии для отбора? Где еще можно посмотреть лучших потенциальных производителей в работе в сравнении?

Так-то на охоте посмотреть все можно, а может быть и нужно. Посмотреть в условиях и режимах, в которых планируешь использовать.

#2 Окт. 28, 2022, 11:25 Последнее редактирование: Окт. 28, 2022, 11:28 от Панчер
Цитата: Jarok от Окт. 28, 2022, 11:10  Так-то на охоте посмотреть все можно, а может быть и нужно. Посмотреть в условиях и режимах, в которых планируешь использовать.

На охоту к каждому не находишься, тем более, что охотники через одного - пиздаболы. К охоте как надо собак  не готовят, потому что охотники через одного разъебаи. Для селекции же чем меньше критериев, которые надо учитывать, тем лучше, поэтому филд трайл  - охота по определенному стандарту. 
Глаза просто надо иметь, чтобы смотреть. На БП производителя для вальдшнепиной собаки можно высмотреть, если куда надо смотреть, тем более, что много ты на охоте/ трайлах по вальдшнепу не увидишь.. Охота звучит красиво, а как до дела, если это не формат трайла, то, как правило, - мудовые рыдания..

Лети или умри

" я про наш местечковый "псиноспорт" вообще не говорю ) Это что-то для понимания далекое, не имеющее прямого отношения ни к практической охотничьей кинологии, ни к охоте )"(с)
Вот буквально позавчерашнее. Тоже от "лидера мнений". Правда "псиноспорта" сам то не видел, но это разве имеет значение))
"..единственная объективная оценка "правильности" - это эффективность. "Количество тушек", другими словами ) Остальное все - от лукавого"(с) Там же.

Цитата: Владимир Дупляков от Окт. 28, 2022, 14:00  " я про наш местечковый "псиноспорт" вообще не говорю ) Это что-то для понимания далекое, не имеющее прямого отношения ни к практической охотничьей кинологии, ни к охоте )"(с)
Вот буквально позавчерашнее. Тоже от "лидера мнений". Правда "псиноспорта" сам то не видел, но это разве имеет значение))
"..единственная объективная оценка "правильности" - это эффективность. "Количество тушек", другими словами ) Остальное все - от лукавого"(с) Там же.

Поповская писанина?

Кто бы не писал, но явно пишет человек не сам, а с чужих слов и со слов обиженного.))
Лети или умри

Цитата: Панчер от Окт. 28, 2022, 14:55  Кто бы не писал, но явно пишет человек не сам, а с чужих слов и со слов обиженного.))
Не от эксперта случаем,про которого ролик сняли, отранжировавший трайлы в спорт, а 81г к тестам собак  готовности к практической охоте?))

#7 Окт. 28, 2022, 15:42 Последнее редактирование: Окт. 28, 2022, 16:57 от Панчер
Не важно. Но судить  об уровне нашего «псиноспорта» могут люди в него  погружённые, раз, имеющие возможность сравнить с ненашим «псиноспортом», два. Писатель явно не в теме и петь может только со слов в «местечковом псиноспорте» обосравшихся.   Что касается «практической кинологии», то если речь идёт о селекции, то просто негде выбирать  улучшателей, кроме как среди трайлеров..
Лети или умри

Цитата: Niakis от Окт. 28, 2022, 14:29  Поповская писанина?
Количество тушек, увы, не означает, что они отработаны собакой правильно или отработаны вообще :biggrin:

Цитата: Leo от Окт. 28, 2022, 18:56  Количество тушек, увы, не означает, что они отработаны собакой правильно или отработаны вообще :biggrin:
Да видел пару видео.Особенно когда стрельба была по вальдшнепу который взлетел далеко справа сзади собаки.Стала понятна эта эффективность)Самый эффективный это фонарик по вальдшнепу)

#10 Окт. 28, 2022, 19:35 Последнее редактирование: Окт. 28, 2022, 19:38 от Jarok
Тем не менее, вальдшнеп в средней полосе и тем более в горах, не та птица, гору которой можно из под лаптя набить.

Давно уже непосредственный интерес к количеству тушек потерял. И скотный двор свой расширяю вовсе не из-за возможности увеличения количества тушек. Но отмечу, что когда начинал, дичи однозначно больше было. И тетерева - куда не зайдешь, выводок-два найдешь. И болотно-луговой было больше. И даже перепел был. В последние годы как то весной топит, летом сушь... Надеюсь урожайные годы еще будут.

#12 Окт. 28, 2022, 20:13 Последнее редактирование: Окт. 28, 2022, 20:17 от Leo
Цитата: Jarok от Окт. 28, 2022, 19:35  Тем не менее, вальдшнеп в средней полосе и тем более в горах, не та птица, гору которой можно из под лаптя набить.
С "чистого" лаптя, конечно, нельзя.  Зато с недоработок и прочих собачьих косяков можно набить немало, найдя высыпку.
Особенно смешно выглядят кучки тушек с 10+ собакой. В расчете на лошар, которые поверят, что подобная старая рухлядь способна все это отработать вообще, не говоря уж о качестве таких работ. Опыт, понимаешь...;-)))

Цитата: Leo от Окт. 28, 2022, 20:13  С "чистого" лаптя, конечно, нельзя.  Зато с недоработок и прочих собачьих косяков можно набить немало, найдя высыпку.
Особенно смешно выглядят кучки тушек с 10+ собакой. В расчете на лошар, которые поверят, что подобная старая рухлядь способна все это отработать вообще, не говоря уж о качестве таких работ. Опыт, понимаешь...;-)))


Почему нет? Чих-пых, 30 на 30, нашла - стала, подходи и стреляй. Таким темпом за пол дня, с переездами ...

Цитата: Niakis от Окт. 28, 2022, 19:05  Да видел пару видео.Особенно когда стрельба была по вальдшнепу который взлетел далеко справа сзади собаки.Стала понятна эта эффективность)Самый эффективный это фонарик по вальдшнепу)
Ничего удивительного. Даже у Фокина и Зверева в книжке много советов есть, читая которые, можно уверенно утверждать, что эти граждане охоты с ЛЕГАВЫМИ по вальдшнепу не знают, а то, что видели/в чем участвовали, был идиотский балаган с лаптями.
А Вы про какого-то авантюриста-эффективника... :dash1:  :biggrin: