Цитата: Jarok от Дек. 22, 2022, 11:47  Получается, подобное сравнение не справедливо без указания типа угодий и приходится всегда держать в уме, что возможно эта собака находится в условиях, для которых не сильно приспособлена.
Хотя сравниваются собаки всегда здесь и сейчас и в условиях, которые под ногами. Проблемы индейцев шерифа не волнуют?
Так может индейцам в тех условиях показывать собак, к которым они приспособлены?) 

#151 Дек. 22, 2022, 12:44 Последнее редактирование: Дек. 22, 2022, 12:50 от Панчер
Цитата: Jarok от Дек. 22, 2022, 11:47  Получается, подобное сравнение не справедливо без указания типа угодий и приходится всегда держать в уме, что возможно эта собака находится в условиях, для которых не сильно приспособлена.
Хотя сравниваются собаки всегда здесь и сейчас и в условиях, которые под ногами. Проблемы индейцев шерифа не волнуют?
В этом конкретном случае мы  типа сравнивали возможности собак разных пород по ширине и быстроте поиска.
Чтобы понять насколько широко может собака искать, ее надо смотреть в местности, где это можно увидеть. Пригодность же собаки к определённым угодьям надо смотреть в этих самых определённых угодьях, но, во-первых, такой тест может быть совсем или  мало информативен  для целей селекции, а, во-вторых,  пригодность к определенному типу угодий конкретной собаки может оказаться во  многом ее индивидуальной, а не породной  особенностью.

Например, конкретный пойнтер может оказаться адским вальдшнепятником, в сравнении с никакущим в этом отношении конкретным бретоном.

Надо оговориться, что  к тесту в конкретных угодьях собаку нужно готовить в этих конкретных угодьях.

Да, способность к адаптации к разным типам угодий на фт не выявляется. Ещё Лаверак другими словами об этом писал. Но, как по мне, кое что для понимания наличия этой способности на фт по куропатке можно увидеть. Там по крайней мере ВСЁ видно, в отличие от испытаний в лесу, горах или в болоте.
Лети или умри

Цитата: Владимир Дупляков от Дек. 22, 2022, 12:40  Так может индейцам в тех условиях показывать собак, к которым они приспособлены?) 
одни твердят, что под свои условия собак надо брать...
А я лично готов менять условия, искать подходящие поля, ездить на дальние расстояния...лишь бы для того, чтобы видеть красивую работу легавой...
А в ебеня собаку загонять...вообще интереса нет.
Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу

Цитата: Владимир Дупляков от Дек. 22, 2022, 12:40  Так может индейцам в тех условиях показывать собак, к которым они приспособлены?) 
Индейцы хотят всегда кого/то наебать, но обычно наебывают сами  себя))
Так они наебли себя с дупелем и перепелом. На очереди вальдшнеп))))
Нахуй индейцу куропатка, если есть за забором, точнее за мкадом, дупель, вальдшнеп, перепел, КОРОСТЕЛЬ?!))) )
Выпускной фазан и Петров День!
Индеец хитер!))))))
только легавых у индейцев как не было, так  и нет... один пиздеж .



 
Лети или умри

Дорогие индейцы! 

«у англичан ружья кирпичом не чистят..»


Самые рейтинговые трайлы белые люди проводят по куропатке..
Только эти трайлы имеют действительную селекционную ценность..
Лети или умри

Хорошо, что после того как я завел первую собаку, перепел перестал долетать до МО, вальдшнепа встречали только в массовый пролёт, дупель в основном на востоке МО...и только куропатки как родные всегда на своем месте)))
Единственный враг, это поголовное строительство в МО...такие крутые поля застраивают к сожалению(((
Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу

Да хер этих индейцев разберешь. Испытания по куропатке - херня, но трайлы норм инструмент, но за рубежом. Надо обязательно смотреть собак, но зарубежных можно брать не глядя. Смотреть надо на охоте, но если собака нравится - то можно и по видео, но от трайлеров, но не в Крыму которые. По одиночке судьи - компетентны, а просто российские судьи не компетентны и не чистоплотны, но не выставляют, но знают точно. Пиздеж про собаку - ни чего не доказывает, без сравнения, но только если это чужая собака, свою можно сравнить и без сравнения - и так все видно.

Цитата: Рустамчик от Дек. 22, 2022, 13:29  Да хер этих индейцев разберешь. Испытания по куропатке - херня, но трайлы норм инструмент, но за рубежом. Надо обязательно смотреть собак, но зарубежных можно брать не глядя. Смотреть надо на охоте, но если собака нравится - то можно и по видео, но от трайлеров, но не в Крыму которые. По одиночке судьи - компетентны, а просто российские судьи не компетентны и не чистоплотны, но не выставляют, но знают точно. Пиздеж про собаку - ни чего не доказывает, без сравнения, но только если это чужая собака, свою можно сравнить и без сравнения - и так все видно.
Среди индейцев ещё встречаются обезьянки)) это сейчас было про них))))
Лети или умри

#158 Дек. 22, 2022, 14:15 Последнее редактирование: Дек. 22, 2022, 14:18 от Панчер
Индеец, он все-таки свою индейскую гордость имеет - ходит своими тропками, проспектам  бледнолицых не доверяет. Меряет свою дальность, презирает «вонючую» куропатку.. ))

А вот у обезьянки одни инстинкты. Ее погладит индеец, она ему служит, бледнолицый подарит что-нибудь блестящее, она к нему ластится)

Напрягает, конечно, эта наша вторичность в легавых,  особенно, когда с одной стороны индейцы с рулетками, а с другой, обезьяны в стрингах.

А казалось чего проще, заимствуй лучшее и улучшай, если можешь...
Но для этого надо бы осознать , что «за рубежом» не всегда лучшее и свои бывают ничем не хуже, а может даже лучше,  просто свои   до какого-то момента всерьёз легавыми не занимались..



Лети или умри

Цитата: Панчер от Дек. 22, 2022, 12:44  Там по крайней мере ВСЁ видно, в отличие от испытаний в лесу, горах или в болоте.

Я бы уточнил: кроме пригодности для охоты в лесу, горах или в болоте.
К примеру в моём случае - собака может более-менее нравиться в открытом поле, при этом постоянно теряться в лесу.
Так что важность мероприятий в лесу, горах и болоте мне кажется недооцененной, из написанного выше складывается впечатление что они в лучшем случае второсортные.

#160 Дек. 22, 2022, 14:53 Последнее редактирование: Дек. 22, 2022, 14:55 от Панчер
Цитата: Jarok от Дек. 22, 2022, 14:22  Я бы уточнил: кроме пригодности для охоты в лесу, горах или в болоте.
К примеру в моём случае - собака может более-менее нравиться в открытом поле, при этом постоянно теряться в лесу.
Так что важность мероприятий в лесу, горах и болоте мне кажется недооцененной, из написанного выше складывается впечатление что они в лучшем случае второсортные.
может  в Вашем случае собака и в поле потеряется.. )))) Кто кроме Вас проверял) . В поле так-то собаки тоже теряются....
А вот собака, которая ищет в поле широко и никогда не теряется, с большой вероятностью и в лесу не заблудится.так вижу.. Более того, видел))
 
Лети или умри


Цитата: Jarok от Дек. 22, 2022, 14:22  Я бы уточнил: кроме пригодности для охоты в лесу, горах или в болоте.
К примеру в моём случае - собака может более-менее нравиться в открытом поле, при этом постоянно теряться в лесу.
Так что важность мероприятий в лесу, горах и болоте мне кажется недооцененной, из написанного выше складывается впечатление что они в лучшем случае второсортные.
Проблема в том, что в лесу почти ничего не видно. Да на оп способность не теряться, не выявляется в полной мере, но на БП выявляется даже слишком. Без компаса в башке и контакта там делать нехер. Это если конечно БП как БП, а не как иногда бывает в Сербии - большие классики)) кстати, к вопросу о всем лучшем за рубежом))
Лети или умри

Чемпионов  большого поиска в лесу я видел троих. Никто не терялся.  Одна чемпионка Европы 2009 года . Последняя была квалифицирована на отлично по вальдшнепу.
Три собаки для статистики мало, но это всяко больше чем одна Ваша собака, которая, повторюсь, не факт что не теряется в поле. ))
Лети или умри

#164 Дек. 22, 2022, 15:24 Последнее редактирование: Дек. 22, 2022, 15:34 от Jarok
В поле, если и оторвалась вперёд на ветер, то может самостоятельно вернуться, искать пока не приходилось. В лесу только благодаря gps пережила сезон. Пытается, ищет, но не может.
Опять же, все это к тому, что племенной тест в лесу - это далеко не второсортное мероприятие. Собаки, хорошо показавшие себя в поле, могут преподнести неприятные сюрпризы. Теперь для меня это очень важно 😅