Бретоны в стрингах

[Панчер]

Лично я возмущён огульными обвинениями в воровстве и коррупции всех кто занимается легавыми собаками в Украине.

Да мне насрать, чем Вы там возмущены. Я знаю,  о чем говорю.
На Псарне впрягались за Подоржко, когда ваши коррумпированные барыги его дисквалили. Рыкова, Гапон, который будучи судьей ФцИ,  на публику вещал, что парных пусков у континенталов не бывает..
Подорожко теперь нацистее самого Бандеры, мочит в сети русню, забыл портняжка,  как его барыги с нацистами вафлили.

[Рыбачок]

Да мне насрать, чем Вы там возмущены. Я знаю,  о чем говорю.
На Псарне впрягались за Подоржко, когда ваши коррумпированные барыги его дисквалили. Рыкова, Гапон, который будучи судьей ФцИ,  на публику вещал, что парных пусков у континенталов не бывает..
Подорожко теперь нацистее самого Бандеры, мочит в сети русню, забыл портняжка,  как его барыги с нацистами вафлили.

Да мне насрать, чем Вы там возмущены. Я знаю,  о чем говорю.
На Псарне впрягались за Подоржко, когда ваши коррумпированные барыги его дисквалили. Рыкова, Гапон, который будучи судьей ФцИ,  на публику вещал, что парных пусков у континенталов не бывает..
Подорожко теперь нацистее самого Бандеры, мочит в сети русню, забыл портняжка,  как его барыги с нацистами вафлили.

Я тоже знаю, о чём ты говоришь. Просто по тому как ты называешь людей становится понятно, что у тебя не было проблем с законом, да и улица тебя ничему не научила.

[Рыбачок]

А про Вольный ветер я не случайно не написал, где писал про Дмитраша и Власенко.

[Панчер]

Я тоже знаю, о чём ты говоришь. Просто по тому как ты называешь людей становится понятно, что у тебя не было проблем с законом, да и улица тебя ничему не научила.

Ну а если знаете, то чего тогда исполняете?
Про улицу и проблемы с законом.
Поскольку   Вы у нас, как я понимаю, житель территории, возвращаемой взад в Россию, то, для Вашего же блага, хочу Вас просветить, что давить на блатную педаль в нашей прекрасной цивилизованной стране давно уже не принято..
Что касается меня, то я  пожил и, можно сказать, своё прожил, а это значит, что учился хорошо)  и на моей улице чертей было принято называть чертями))

[Панчер]

А про Вольный ветер я не случайно не написал, где писал про Дмитраша и Власенко.

Ну так у Вас вольный  ветер всей украинской кинологией заправляет)) какие ещё могут быть вопросы??? ))

[Панчер]

Чтобы закончить с «украинской кинологией».
Украинская кинология закончилась вместе с Украиной. Когда закончилась Украина,  не скажу, как по мне,  она так и не  началась, но  дату кончины ее кинологии можно установить точно - 2014 год. Все, что  на территории бывшей Украины кинологического есть,  растворится  в Европе или в России. И вот тут я соглашусь с Around the Hound: нам бы со своей кинологией разобраться, которая в 2014 году только родилась или возродилась, кому как нравится.
Речь , конечно же, идёт о рабочей кинологии в разделе легавые собаки.

[Панчер]

Получается тогда все держалось только на завозе собак из-за бугра...начинали с нуля?
Как сейчас обстоят дела?
Требуется ли еще завозить собак или уже можно работать с тем что уже есть тут?

Начинали с нуля.
Ошибались. Одна из ошибок -  привезти кобеля и повязать  сук местной популяции. Коротко и на пальцах если, сеттер или пойнтер местной популяции и условный завезённый сеттер или  пойнтер - одна порода только по названию. Такая вязка это де факто межпородный кросс. Последствия известны, если полученные от этих вязов собак будут использоваться в разведении бесконтрольно.. 
кому неизвестны: « Однако помимо межвидовой гибридизации существует еще и межпопуляционная и межлинейная. В тех случаях, когда особи одного вида в течение достаточно большого промежутка времени живут несколькими обособленными группировками (популяциями), геномы данных популяций в целом и отдельных животных в частности, продолжая изменяться, расходятся все больше и больше. Следует отметить, что гены, кодирующие большинство белков организма, представлены в популяции не парой аллелей в каждой, а гораздо большим их количеством. При этом частота встречаемости в популяции разных аллелей одного гена различна и может изменяться. Например, частоты встречаемости аллелей одного и того же гена могут разойтись так, что в одной популяции аллель Аа будет у 80% животных и аллель Аb - у 20% зато в другой популяции аллель Аa будет отсутствовать вовсе, Аb будет присутствовать у 70%, да еще у 30% появится Аc. Приняв во внимание, что геном составляет огромное количество генов, нетрудно представить себе возможность и быстроту образования "новых", сильно отличающихся от исходного, геномов при достаточно длительной географической изоляции популяций. Таким образом, геном популяции - понятие не менее реальное, чем геном вида. А выше мы уже говорили, что слияние таких сильно различающихся геномов приводит к весьма негативным последствиям, получившим название гибридный дисгенез, т. е. нарушение стабильности генома.
Именно с этим явлением и пришлось столкнуться в последние годы многим разведенцам, особенно в крупных кинологических центрах. Невероятно усилившийся приток собак из других стран, обмен племенным материалом между ранее замкнутыми на себя популяциями вместо ожидаемого улучшения поголовья привел в ряде случаев к потере консолидированности породного типа и даже к ухудшению состояния пород. Здесь речь идет не только и даже не столько об экстерьере, но именно о благополучии, о состоянии породы в целом...» (с)

Как сейчас обстоят дела?
Так вся информация в результатах трайлов. Если на трайлах нет результатов, значит нет их в разведении..  анализируйте))
То, что якобы где-то есть собаки, но их не показывают, - это пиздеж. Были бы, показали.. нет на трайлах, значит нет в природе)

[NEO]

« Однако помимо межвидовой гибридизации существует еще и межпопуляционная и межлинейная. В тех случаях, когда особи одного вида в течение достаточно большого промежутка времени живут несколькими обособленными группировками (популяциями), геномы данных популяций в целом и отдельных животных в частности, продолжая изменяться, расходятся все больше и больше. Следует отметить, что гены, кодирующие большинство белков организма, представлены в популяции не парой аллелей в каждой, а гораздо большим их количеством. При этом частота встречаемости в популяции разных аллелей одного гена различна и может изменяться. Например, частоты встречаемости аллелей одного и того же гена могут разойтись так, что в одной популяции аллель Аа будет у 80% животных и аллель Аb - у 20% зато в другой популяции аллель Аa будет отсутствовать вовсе, Аb будет присутствовать у 70%, да еще у 30% появится Аc. Приняв во внимание, что геном составляет огромное количество генов, нетрудно представить себе возможность и быстроту образования "новых", сильно отличающихся от исходного, геномов при достаточно длительной географической изоляции популяций. Таким образом, геном популяции - понятие не менее реальное, чем геном вида. А выше мы уже говорили, что слияние таких сильно различающихся геномов приводит к весьма негативным последствиям, получившим название гибридный дисгенез, т. е. нарушение стабильности генома.
Именно с этим явлением и пришлось столкнуться в последние годы многим разведенцам, особенно в крупных кинологических центрах. Невероятно усилившийся приток собак из других стран, обмен племенным материалом между ранее замкнутыми на себя популяциями вместо ожидаемого улучшения поголовья привел в ряде случаев к потере консолидированности породного типа и даже к ухудшению состояния пород. Здесь речь идет не только и даже не столько об экстерьере, но именно о благополучии, о состоянии породы в целом...» (с)

Эта цитата может использоваться только как предупреждение для наивной публики. Для тех, кто считает, что если он повяжет чемпиона с чемпионом, то  получит еще более чемпионистого чемпиона. Стали делать так и вдруг воткнулись в дисгенез. Заговорили о дисгенезе.
Но надо знать, что имеются вполне продуктивные и опробованные на практике в с/х схемы использования неродственной гибридизации. Причем даже с использованием разных видов животных, не говоря уж о породах, а тем более линиях и популяциях одной породы. Более того, наличие определенного количества разных линий абсолютно необходимо для того, чтоб порода пребывала в продуктивном состоянии.
Разумеется, трудно ждать превосходных результатов в первом же поколении собак от местных сук и инокровных кобелей-чемпионов, хотя при осознанном подборе результат "дочери лучше матерей" в этом случае часто реализуется. И если бы удалось преодолеть мечты о быстром и 100% результате, то, начав с этого гибридного материала, вполне можно было бы со временем получить в том числе и абсолютно конкурентоспособных представителей пород. К тому же отсутствие запрета на такие вязки дает увеличение улучшенного поголовья - все же местных сук больше, чем привозных. А из бОльшего поголовья делать отбор и подбор принципиально легче, и отбирать можно детальнее. Я понимаю, что отбор из гибридного материала трудно реализовать на уровне одного питомника с десятком собак, наверное, требуется более консолидированный подход и более детальный и мягкий отбор. Кстати и наблюдение потомства привозных и даже выдающихся привозных сук не дает основания говорить, что завоз собак - единственно возможный подход. К тому же редко удается привезти представителей какой-то определенной линии, и хороших привозных сук часто тоже вяжут аутбредно. И точно так же попадают в сети дисгенеза. Надо еще понимать, что чем лучше сука, тем труднее выполнить к ней подбор. (А те, кто восхищен Федором, точно ли знают, что он 3-3-2, кажется, инбредный?)

Существует такая байка, что после войны у выжлы случилось критическое падение численности и для сохранения породы была применена гибридизация с курцами. (По другой версии - с веймарами). По достижении достаточного количества гибридных собак завинтили отбор, применили возвратное скрещивание и "отселектировали выжлу назад". Я не нашел этому факту достоверных подтверждений, но практика с/х говорит, что такое вполне возможно.

[Панчер]

Я понимаю, что отбор из гибридного материала трудно реализовать на уровне одного питомника с десятком собак...

Вооот..

- Генерал, почему Вы сдали крепость?
- На это есть 18 причин,
- Докладывайте,
- Первая. У пушек не было пороха,
- Остановитесь. Мне не нужные оставшиеся 17.

Вот такая ещё есть байка про Наполеона и одного его генерала))

[Панчер]

и хороших привозных сук часто тоже вяжут аутбредно

Ну так ума ж нету))
Или денюХ)) или хочется денЮХ))

[Панчер]

Рано или поздно, у них сдохнет охота с легавой, как и кинология.

Вообще, Дарригад так и говорил, что будущее легавой  на Востоке. Легавая и охотничья кинология в целом  идёт за  дичью, а с дичью, с его слов, в Европе большие проблемы.
Еще говорил Дариигад, давно, что Европа потеряла  свою душу..
А мы?
Деньги есть, поля есть, дичь есть, а великого русского сеттера или пойнтера нет.. Какие-то нерусские недолегавые только ползают по болотам вокруг МКАДа в сопровождении непонятных баб, инфантилов и просто дебилов...

[Бобби Бонс]

Вообще, Дарригад так и говорил, что будущее легавой  на Востоке. Легавая и охотничья кинология в целом  идёт за  дичью, а с дичью, с его слов, в Европе большие проблемы.
Еще говорил Дариигад, давно, что Европа потеряла  свою душу..
А мы?
Деньги есть, поля есть, дичь есть, а великого русского сеттера или пойнтера нет.. Какие-то нерусские недолегавые только ползают по болотам вокруг МКАДа в сопровождении непонятных баб, инфантилов и просто дебилов...

Пока есть люди которые организуют трайлы, есть участники, несколько заводчиков, всегда есть шанс возродиться.  Пусть в муках. Пусть долго. Тем крепче будет наследие.А площадей и дичи на сто лет вперед.

[Билли Бонс]

Если по фазану д.1,  то по куропатке д.0?))

А я все думал, почему американцы считают лучшей собакой для фазана спрингера.. а это потому, что он  сложнее куропатки... ))

спрингер лучший!
Безумие и отвага)))