Цитата: Панчер от Май 25, 2023, 16:18  Следовая работа
А если островная легавая сделала короткую приостановку, после которой сама потянула верхом,нашла источник запаха...перья к примеру, или свежую скидку. опустив голову долю секунды обнюхала его и снова пошла в поиск. Дисквал будет?
Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу

Цитата: Shooter от Май 25, 2023, 15:07  Наличие подводки однозначно определяет, что птица не заблокирована? Она что, смещается при наличии подводки обязательно или собака может стать, а потом подводить у ноги по команде ведущего к заблокированной птице, ну например метра 3 до подъема?

Вернусь к вопросу Kurzhaar, ответа не заметил. Может вопрос пропустили за разговором о судействе?

Цитата: Kurzhaar от Май 25, 2023, 16:33  опустив голову долю секунды обнюхала его и снова пошла в поиск. Дисквал будет?

Цитата: Панчер от Май 25, 2023, 16:04  Если островная опустит голову, то сразу нах)))

Цитата: Kurzhaar от Май 25, 2023, 13:23  Извиняюсь) Вопрос просто был очевидным)

Цитата: Shooter от Май 25, 2023, 16:42  Вернусь к вопросу Kurzhaar, ответа не заметил. Может вопрос пропустили за разговором о судействе?
В двух словах сложно объяснить как это работает. Если вам действительно интересно я попробую написать СВОЕ МНЕНИЕ на этот счет.
Либо дождемся мнения профессионалов.

Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу

Viking

Уверены?
Собака делает стойку, к ней подходит ведущий, она подводит верхом и упирается в ежа к примеру и на секунду опускает голову, чтобы обнюхать его.
Дисквал?
По факту никакой следовой работы не было...собака нашла источник запаха и обнюхала его...

Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу

Цитата: Kurzhaar от Май 25, 2023, 17:11  В двух словах сложно объяснить как это работает. Если вам действительно интересно я попробую написать СВОЕ МНЕНИЕ на этот счет.
Либо дождемся мнения профессионалов.
Ну да, мне интересно кто как видит запертую, заблокированную птицу. То что под носом понятно. А вот например в 6 метрах она затаилась и не бежит, собака стоит мертво. Но ведь для подъема подводка то нужна будет небольшая, заперта они или нет, ошиблась тут собака или нет??.

Цитата: Shooter от Май 25, 2023, 17:19  Ну да, мне интересно кто как видит запертую, заблокированную птицу. То что под носом понятно. А вот например в 6 метрах она затаилась и не бежит, собака стоит мертво. Но ведь для подъема подводка то нужна будет небольшая, заперта они или нет, ошиблась тут собака или нет??.
Ок. Я напишу свое мнение. Не претендую на истину.
Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу

Цитата: Kurzhaar от Май 25, 2023, 17:15  Viking

Уверены?
Собака делает стойку, к ней подходит ведущий, она подводит верхом и упирается в ежа к примеру и на секунду опускает голову, чтобы обнюхать его.
Дисквал?
По факту никакой следовой работы не было...собака нашла источник запаха и обнюхала его...


Пустырь
Лети или умри

#128 Май 25, 2023, 18:17 Последнее редактирование: Май 25, 2023, 18:41 от Kurzhaar
Цитата: Shooter от Май 25, 2023, 17:19  Ну да, мне интересно кто как видит запертую, заблокированную птицу. То что под носом понятно. А вот например в 6 метрах она затаилась и не бежит, собака стоит мертво. Но ведь для подъема подводка то нужна будет небольшая, заперта они или нет, ошиблась тут собака или нет??.

Повторюсь все написанное ниже  теория, не претендующая на истину.

Что такое блокирование птицы? Это приведение ее в такого рода состояние, что она осознает: ее застали врасплох и убежать или улететь она уже не успеет и непременно будет поймана.Остаётся только затаиться и надеяться, что тебя не заметят.
Почему блокирование птицы происходит на разных дистанциях от собаки до птицы?  Все зависит от того в какой момент она почувствует опасность.
Как собака выбирает то самое критическое расстояние до птицы, когда еще шаг и она не выдержит напора и улетит?
Выдвину такую теорию, что птица, застанная врасплох, впадает в состояние сильнейшего стресса. Стресс сопровождается учащенным сердцебиением, дыханием, а следовательно в этот момент птица выделяет сильный запах.  Этот сильный выброс запаха и служит для собаки тригером для стойки. 
Образуется ситуация неподвижности. Собака неподвижна потому, что знает что жертве известно о ней и боится ее спугнуть, жертва неподвижна потому, что боится себя обнаружить. Эту ситуацию как правило нарушает повышение уровня опасности для птицы: подход ведущего. Такого напора она уже не выдерживает. Несомненно бывает так, что и подход ведущего не убедил птицу свалить, тогда вся ситуация неподвижности разрушается первым шагом собаки впереди ведущего. Можно ли назвать это подводкой? Ну не знаю.

Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу

#129 Май 25, 2023, 18:36 Последнее редактирование: Май 25, 2023, 18:42 от Kurzhaar
Добавлю...почему не каждая собака может блокировать птицу. Потому, что главная задача легавой при запирании, это максимально близко приблизиться к жертве до момента пока она не обнаружит опасность. Кто то делает это тихо, кто-то быстро сокращает дистанцию...у каждой породы свои преимущества.
Если собака обнаружена птицей на дальнем расстоянии от нее. Она так же  выделает запах стресса, который будет для собаки тригером к стойке. Но о запирании не может и быть речи...у птицы достаточно расстояния от собаки, чтобы попытаться убежать..
Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу

Viking


Цитата: Панчер от Май 25, 2023, 17:46  Пустырь
Видите? не все так просто...
Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу

#131 Май 25, 2023, 18:54 Последнее редактирование: Май 25, 2023, 18:57 от Панчер
Цитата: Kurzhaar от Май 25, 2023, 18:48  Viking

Видите? не все так просто...
Пустырь - это и есть "нах")))
То есть,  звучит дудка, если на подводке островная опускает голову.. услышав дудку, ведущий обязан взять свою собаку  на поводок и идти к судьям.
Лети или умри

Цитата: Панчер от Май 25, 2023, 18:54  Пустырь - это и есть "нах")))
То есть,  звучит дудка, если на подводке островная опускает голову.. услышав дудку ведущий обязан взять свою собаку  на поводок и идти к судьям.
Ну пустырь это же не дисквал😂. Три пустыря дисквал)


Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу

#133 Май 25, 2023, 18:59 Последнее редактирование: Май 25, 2023, 19:01 от NEO
Цитата: Kurzhaar от Май 25, 2023, 18:17  Повторюсь все написанное ниже  теория, не претендующая на истину.
...Выдвину такую теорию, что птица, застанная врасплох, впадает в состояние сильнейшего стресса. Стресс сопровождается учащенным сердцебиением, дыханием, а следовательно в этот момент птица выделяет сильный запах.  Этот сильный выброс запаха и служит для собаки тригером для стойки. 
Образуется ситуация неподвижности....

Несколько раз была свидетелем того, как к старшей, крепко ставшей собаке подпускали молодых, типа, чтоб они почуяли птицу. И очень часто молодежь бегает и не чует ничего. А старшая собака стоит крепко. Потом выясняется, что молодежь прямо по головам бегала у запавшей птицы, которую старшая в это время ДЕРЖАЛА стойкой.
Я считаю, что запертая, запавшая птица, наоборот, как бы затаивает дыхание. Поэтому молодые собаки ее не чуют. И предполагала, что именно пропажа запаха дыхания, когда птица совсем крепко западёт, служит сигналом собаке, что получилось птицу блокировать.
Теории, конечно, но мне нравится теория, что для собаки очень важен запах дыхания птицы. И птица тоже это знает.  :smile:

Господа, повторю вопрос: где правила почитать?