Разговоры про подводку

[Панчер]

Подводка - настороженное продвижение к дичи или за дичью.  Т.е. по сути командой на подводку я побуждаю собаку стать поближе, если у нее имеется такая возможность. Если для побуждения недостаточно команды, то приходится придумывать дополнительные побудительные элементы.. кто во что горазд)))

[Панчер]

Понял, спасибо!
А часто бывает, что подтуживающие на подводке молодые собаки в последствии исправляются и начинают подводить легко?
Или этот недуг редко успешно лечится?

Это не недуг, это, как правило,  результат выработки неподвижности на взлет и выстрел.. иногда приходится выбирать: или неподвижность на взлет, или отказ от подводки.. или балансировать на грани.. 

[Kurzhaar]

Это не недуг, это, как правило,  результат выработки неподвижности на взлет и выстрел.. иногда приходится выбирать: или неподвижность на взлет, или отказ от подводки.. или балансировать на грани.. 

А если собаку еще не останавливали. А она уже подтуживает) чего тогда ждать после остановки)) и видимо в таком случае останавливать нужно в нежнейшей форме)

[Kurzhaar]

А почему именно при натаске по вальдшнепу рекомендуется подводку не стимулировать. В чем разница?

[Панчер]

А если собаку еще не останавливали. А она уже подтуживает) чего тогда ждать после остановки)) и видимо в таком случае останавливать нужно в нежнейшей форме)

Значит останавливали или она стоит не по птице, или уперлась в птицу..

[Рустамчик]

Значит останавливали или она стоит не по птице, или уперлась в птицу..

Не бывает такого, что и стоит по птице, и подводить есть куда, а собаку просто клинит, от природы?

[Панчер]

А почему именно при натаске по вальдшнепу рекомендуется подводку не стимулировать. В чем разница?

Потому что она там нахер не нужна, с одной стороны, с другой, не всегда можно дрбиться правильности ее исполнения (часто трудно подобраться  к собаке на стойке), что может спровоцировать срыв стойки.

[Панчер]

Не бывает такого, что и стоит по птице, и подводить есть куда, а собаку просто клинит, от природы?

Если клинит, то ее по всему клинит.. все пустостои херово ведут. 

[Панчер]

99 процентов отказов от подводки - результат выработки неподвижности на взлет и выстрел.

[Панчер]

Даже если  птица взлетает впереди собаки на стойке, то может так случиться, что собака по ней не стояла..
У бальников это сплошь и рядом, особенно, когда дальность на д.1)))
А иначе зачем бы они придумали "верность", где, кроме всего прочего, фигурирует точность указания.. Ведь тут одно из двух: или собака стояла по птице, или не стояла.. то есть не бывает верности "второй свежести"))

[Kurzhaar]

Не бывает такого, что и стоит по птице, и подводить есть куда, а собаку просто клинит, от природы?

Я такое видел. Курца моего толкающего редко  бывает так заклинит на стойке, что не сдвинуть. Учитывая тот факт, что подводить у ноги его может заставить только строгая команда рядом. В других случаях он выбьет птицу. И все по первой не громко произнесенной команде

[Панчер]

Хочу обратить внимание, что отказ от подводки может вызываться боязнью взлета и выстрела,  никак не связанной с выработкой неподвижности на взлет и выстрел..

[Панчер]

Просто напомню, что до условного 81 года потяжку и подводку оценивали в одной графе:

"Ввиду возможности, как указано выше, случаев работы, где потяжка не нужна, а иногда и вредна, уничтожается разделение балла по этой графе и вводится один общий балл, за оба свойства вместе, как объединяющий способность собаки к осторожному приближению к птице." (с) Гернгросс

[Панчер]

и еще, чтобы два раза не вставать:

"Но имейте ввиду, что нередко собака не подводит потому, что стойка сделана в упор и птица под носом у собаки, а потому и вести некуда. При отказе собаки двигаться вперед прежде всего выясните сами и спросите мнение дрессировщика, нет ли птицы под носом. Имейте тогда ввиду, что собака не должна подталкивать птицу носом, ибо это может повести к нежелательным последствиям и что на охоте и следовательно, и на испытаниях приходится, отозвав или взяв собаку немного назад, поднять птицу на крыло самому, так как другого исхода нет. " (с) Гернгросс

[Панчер]

"Подводка:
Должна производиться решительно и осторожно в контакте с хозяином и птицей до тех пор, пока птица не взлетит. Отказ от подводки является серьезным недостатком (за исключением случаев, когда дичь находится в непосредственной близости)." (с) https://fieldtrial.ru/breton/