Статья в журнале Охота и рыбалка 21 век №6 за 2023

[Рустамчик]

у нас и бородатые и кусачие имеются

[Рустамчик]

Эту конкретную собаку хозяева сами провоцируют их кусать. Сначала забили на период социализации, потом забили на основы дрессировки, собаку не наказывали, считая это не приемлемым, сами крайне не последовательны, ну и поработали с ним защиту. Результат агрессия к хозяйке, реже к хозяину.
А сейчас это хоть и молодой, но сформировавшийся поведением пес и исправлять все долго, а что то может бытьи невозможно. Да и то, то привезут, то заберут. На предолжение оставить хотя бы на пару месяцев, отказ)
А пес мне очень нравится, как по мне, так мечта спортсмена

[Julia]

А агрессивных собак стоит выбраковывать даже если они обладают отличными рабочими качествами? Если что, то лично я пзлобных собак держать не хочу. Вот например владелец Курца по имени Либеровенто Экселент завёл второго Курца других кровей. Он периодически проявляет агрессию к членам семьи и к владельцу, на сколько я поняла по его рассказу, но владельца это не смущает. Зато его рабочие качества хозяина и очень радуют. Ему интересно с ним работать. Просто такая собака должна быть всё время "в ежовых рукавицах". А кто какие недостатки легавой готов терпеть при отличных рабочих качествах? Или многие хотят и красивых, и рабочих (дуалов), и чтобы в натаске лёгкий и в быту комфортный?))))

[Панчер]

Красивый и рабочий - это абстракция.
Вот титулованный на трайлах и на выставке - это уже более конкретно. Теперь осталось понять насколько выставочные стандарты красоты коррелируют с рабочими стандартами и коррелируют ли вообще.

Агрессия легавой к человеку - брак и кто с этим мирится, тот дурак, а кто пускает в разведение - мудак)

[Leo]

А агрессивных собак стоит выбраковывать даже если они обладают отличными рабочими качествами? Если что, то лично я пзлобных собак держать не хочу. Вот например владелец Курца по имени Либеровенто Экселент завёл второго Курца других кровей. Он периодически проявляет агрессию к членам семьи и к владельцу, на сколько я поняла по его рассказу, но владельца это не смущает. Зато его рабочие качества хозяина и очень радуют. Ему интересно с ним работать. Просто такая собака должна быть всё время "в ежовых рукавицах". А кто какие недостатки легавой готов терпеть при отличных рабочих качествах? Или многие хотят и красивых, и рабочих (дуалов), и чтобы в натаске лёгкий и в быту комфортный?))))

Терпеть???Агрессию к человеку у охотничьей собаки видно (зачатки) со щенячества. Таких в расход. Кстати, пресловутые "немцы" так и делают. Я о дратах. Как и топят нещадно, к примеру, трусливых щенков ягдов (эта норная порода создана для одного - убивать охотничьих животных, преимущественно, норных, не боясь ничего и никого).

[Leo]

Красивый и рабочий - это абстракция.
Вот титулованный на трайлах и на выставке - это уже более конкретно. Теперь осталось понять насколько выставочные стандарты красоты коррелируют с рабочими стандартами и коррелируют ли вообще.

Агрессия легавой к человеку - брак и кто с этим мирится, тот дурак, а кто пускает в разведение - мудак)

Стандарт РКФ-ФЦИ, если о англ.сеттере, не имеют никакой связи с реальностью и рабочими качествами. Скорее, противоречат им. В России об этом шоушники не знают ничего

[NEO]

На выставках титул можно получить, будучи единственным представителем породы. Без конкуренции вообще.
Получается, что представив на выставку единственного представителя породы без видимых явных недостатков сразу получаешь всё.
Я знаю выжлу, которого повезли в Китай на шоушный чемпионат Мира и получили титул ЧМ. Эта же собака на монопородке (т.е. в конкуренции) ни разу не выиграла даже класса.
Титулы на рабочих мероприятиях не разыгрываются если участвует меньше 6 собак. Т.е обладатель титула должен как минимум выиграть у 5 конкурентов. Борзоводы давно это смекнули и учат новичков: если Вы хотите дуала, то поищите среди рабочих спортивных борзых мало-мало приличный экстерьер, и займитесь спортивной и рабочей карьерой. Получив необходимые рабочие титулы, отследите выставки, где будете в одиночестве, и вот - у Вас дуал. НАОБОРОТ, т.е выбрав питомца из шоушных борзых - не получится.

[Панчер]

На самом деле, выставочный стандрт - это описание идеального экстерьера породной собаки, "сделанное на пальцах". Он без интерпретатора (судьи) также мертв, как и рабочий стандарт.
И вот тут возникает вопрос: а судьи состязаний по красоте и судьи состязаний по работе - это одни и те же люди?
Если разные, то тогда мы имеем дело, де факто,  с разными породами под одним названием. Например, с выставочным сеттером и трайловым сеттером..

[Мечков Иван]

Про турне по выставкам давно известно. Ту же столичную собачку (где конкуренция повыше) по региональным выставкам если провести, то за один рейс можно всеми титулами обилетить. А если еще в рабочий класс выставлять, то ваще шоколад. Последний раз когда заходил на ркф выставку - куцев один-два, поинтеров не было, англ сеттера представляла одна тетечка... Лабров только традиционно много и голдиков. Но тут рабочий класс спасет. Так что привозную собаку обилетить очень просто.

З.Ы. Сеттеры рабочие и красивые, хоть по рубашке похожи - не перепутаешь. Вы на глаза судьи посмотрите, который спрингеров только "красивых" видел.

[Мечков Иван]

В рорсе кстати судьи (эксперты) по испытаниям и по красоте это одни и те же люди. Вот как раз дуалов все вывести стремятся. Но и тут стандарт что дышло...

Вот один спрингерок, потомок трайлеров.



Один оценивает на олично, второй через месяц на хорька

[Панчер]

В рорсе кстати судьи (эксперты) по испытаниям и по красоте это одни и те же люди. Вот как раз дуалов все вывести стремятся. Но и тут стандарт что дышло...

Вот один спрингерок, потомок трайлеров.



Один оценивает на олично, второй через месяц на хорька

Все верно, в рорсе судьи одни и те же, но там другая проблема - у них нет представления о породных рабочих стандартах. У них все породы легавых по работе "на одно лицо" и лицо это очень кривое)

[Julia]

По гордонам знаю, что всего несколько питомников в Европе хотят получать Дуалов. В основном все полевики делают упор на рабочие качества. Можно увидеть в ФБ сетования гордонистов, что , например, французские гордоны начали походить на бретонов.))) Мне, конечно, не хотелось бы, чтобы породы теряли свой "облик", который к шоушным собакам не имеет никакого отношения. Не вижу красоты в шоушном сеттере совсем и титулы на таких выставках ценности не имеют. Вот бы в рамках трайлов и выставку проводили , где судили бы полевики, понимающие экстерьер рабочей собаки...

[Панчер]

Поле формирует экстерьер. Будут сохраняться отличия в требованиях к породной работе, будут сохраняться и экстерьерные отличия пород или экстерьерные особенности. Телегу не надо впереди лошади ставить..

[Бобби Бонс]

Красивый и рабочий - это абстракция.
Вот титулованный на трайлах и на выставке - это уже более конкретно. Теперь осталось понять насколько выставочные стандарты красоты коррелируют с рабочими стандартами и коррелируют ли вообще.

Агрессия легавой к человеку - брак и кто с этим мирится, тот дурак, а кто пускает в разведение - мудак)

Вопрос лично к Вам. А с агрессией к другим собакам или животным?

[Панчер]

Вопрос лично к Вам. А с агрессией к другим собакам или животным?

В пределах нормы должно быть - максимально ритуализирована. Немотивированная извне агрессия,  выражающаяся в нападении на других собак неприемлема.