Где потомки полевых чемпионов? Или результаты советской кинологии...

[Viking]

Наткнулся в сети на главу "Полевые качества легавых собак" из книги Пупышева П.Ф. "Охотничьи легавые собаки":

"ПОЛЕВЫЕ КАЧЕСТВА ЛЕГАВЫХ СОБАК

В последнее время полевые качества легавых собак с каждым годом становятся все выше и выше. Это подтверждается наличием у многих собак полевых дипломов не только II, но и I степени.
Большинство собак, участвующих на полевых испытательных станциях и полевых соревнованиях, натаскивается и выводится лично их владельцами, а на долю егерей- профессионалов приходится лишь самое незначительное количество собак.
Среди пойнтеров за период с 1935 по 1938 год блестяще проявил себя кофейно-пегий пойнтер сука «Даль» («Дар» — «Дженни»). Эта собака несколько раз получала диплом I степени. Рис. 1

В тот же период первые места на полевых испытаниях занимал черно-пегий пойнтер сука «Лили» ВРКОС 8154. Эта собака в 1934 году получила звание абсолютного полевого чемпиона при балле за чутье 23 и общем балле 91.
В 1946 году на испытательной станции Центрального Совета Всеармейского военно- охотничьего общества диплом I степени получил пойнтер кобель «Гринго» ВРКОС 272/п.
Главное управление по делам охотничьих хозяйств при Совете Министров РСФСР в том же году выставило его на московских соревнованиях, на которых он не только подтвердил тот же диплом, но и получил звание полевого чемпиона 1946 года. Выводил «Гринго» егерь Центрального Совета Всеармейского военно-охотничьего общества А.М. Карцев.
В том же году на тех же соревнованиях на диплом I степени прошел красно-пегий пойнтер кобель «Дар» ВРКОС 34/п.
На московских областных соревнованиях в 1947 году диплом I степени получил один из лучших производителей (отец «Гринго» ВРКОС 272/п) черный пойнтер кобель «Блэк»
 ВРКОС 26/п («Миг» 50/п — «Одна» 241/п). На республиканских же полевых соревнованиях этот кобель, помимо диплома I степени, получил звание абсолютного полевого чемпиона при общем балле 88.
Рис. 2
Абсолютный полевой чемпион «Блэк»
На испытаниях в Грузии, в Тбилиси, в 1947 году диплом I степени получил красно-
пегий пойнтер кобель «Бой» (чемпион «Бокс» 60/п — «Нана» ВРКОС 33/п).
Выводил «Боя» Цицишвили, егерь общества «Монкавшири» («Монкавшири» — союз охотников Грузии. — Прим. авт.).
На московской областной испытательной станции в 1948 году на диплом I степени при 21 балле за чутье и общем балле 89 прошла красно-пегая сука «Лада II» (чемпион «Гринго» ВРКОС 272/п — «Лада») питомника Центрального Совета Всеармейского военно-охотничьего общества.
На диплом I степени на московских состязаниях в том же году прошли пойнтеры: черно-пегая сука «Дженни» (чемпион «Гринго» ВРКОС 272/п — «Дина II») — чутье 20, общий балл 81, — принадлежащая питомнику Центрального Совета Всеармейского военно-охотничьего общества, и красно-пегий кобель «Манус» — чутье 20, общий балл 80.
Все перечисленные выше пойнтеры, помимо высоких полевых качеств, обладают и отличными экстерьерными данными.
Среди английских сеттеров за последние годы также выявилось много собак с высокими полевыми качествами, из которых особенно выделился блю-бельтон «Дивар II» ВРКОС 106/а, принадлежащий питомнику Центрального Совета Всеармейского военно- охотничьего общества (рис. 5). За последние три года он получил четыре диплома I степени на испытательных станциях и московских полевых испытаниях. Натаскивал и выводил его егерь Центрального Совета Всеармейского военно-охотничьего общества В.К. Зуев.
В 1947 году особенно выделилось по своим полевым качествам и по характерному для английского сеттера стилю потомство полевого чемпиона 1945 года «Юлы» («Бой» — «Герта» 210/а). В 1947 и 1948 годах на ленинградской испытательной станции на диплом I степени при 20 баллах за чутье и общем балле 80 прошел английский сеттер «Дина».

На московской областной испытательной станции в 1948 году хорошие полевые качества показал английский сеттер «Кармен» — чутье 18, общий балл 79, — принадлежащий питомнику Центрального Совета Всеармейского военно-охотничьего общества. В том же году на этой станции высокое чутье (19) и общий балл 80 показал английский сеттер «Тедди».
Повышаются и полевые качества ирландских сеттеров. В течение очень длительного периода собак этой породы с дипломами I степени не появлялось, а собаки с дипломами II степени исчислялись единицами. В настоящее время на диплом II степени проходит ежегодно немало собак этой породы. В 1947 году на ленинградских полевых соревнованиях в отделе первопольных отлично показал себя и получил диплом I степени кобель «Дим», который был выведен на соревнования ленинградским любителем Кузьминым. Устойчивость данной линии ирландских сеттеров подтверждается тем, что однопометники «Дима» — кобель «Сбогар IV» ВРКОС 192/и и сука «Желанная» ВРКОС 193/и — на Московской испытательной станции получили диплом II степени, причем «Желанная» подтвердила этот диплом на республиканских соревнованиях в 1947 году. В том же сезоне на рязанских соревнованиях диплом I степени был выдан ирландскому сеттеру суке «Лэди». На Московской испытательной станции в 1948 году диплом II степени был выдан ирландскому сеттеру суке «Нана» ВРКОС 161/и — чутье 20, общий балл 82.
В настоящее время оказалось опровергнутым установившееся было мнение о том, что ирландские сеттеры не податливы в натаске и чуть не на второе, а иногда даже на третье поле начинают работать по птице.
Сеттеры-гордоны по своим полевым качествам отстают от сеттеров других разновидностей. На полевых испытаниях они обычно далее диплома III степени не дотягивают. Это объясняется весьма малым количеством собак, выставляемых на испытания, а также отсутствием разнообразных по кровям производителей, которых владельцы могли бы подобрать для вязок. Как на лучшие по полевым качествам экземпляры этой породы, выявившиеся за последний период, следует указать на чемпиона «Диану» ВРКОС 1/ш, которая на полевых испытаниях и на испытательной станции получила 5 дипломов II степени, и на кобеля «Ружика» — чутье 18, общий балл 77, — получившего в 1948 году на Московской испытательной станции диплом II степени.
Полевые качества континентальных легавых также значительно повысились. Эти собаки, легко поддающиеся натаске и отлично подающие убитую дичь, а также обладающие универсальностью работы по пернатой дичи, вполне удовлетворяют требованиям массы начинающих охотников. Псовина этих собак, особенно жесткошерстных, плотная и несколько грубоватая. Среди короткошерстных легавых в 1948 году лучшие показатели (чутье 19, общий балл 74) дала сука «Купи». Она получила диплом II степени. Хорошие полевые качества (чутье 18, общий балл 77) при дипломе II степени показала также жесткошерстная легавая сука «Альма».

Пупышев П.Ф. «Охотничьи Легавые собаки»". 1949 год.

Не вольно возникает вопрос: а что сейчас с потомками указанных в книге чемпионов? Как развивались и улучшались линии от них? Минуло не мало лет и поколений собак. Где результат советской кинологии?

[Kurzhaar]

Дальность увеличивали до тех
пор, пока не получили собак, ходящих по полю на потяжках.

[Бобби Бонс]

Наткнулся в сети на главу "Полевые качества легавых собак" из книги Пупышева П.Ф. "Охотничьи легавые собаки":

"ПОЛЕВЫЕ КАЧЕСТВА ЛЕГАВЫХ СОБАК

В последнее время полевые качества легавых собак с каждым годом становятся все выше и выше. Это подтверждается наличием у многих собак полевых дипломов не только II, но и I степени.
Большинство собак, участвующих на полевых испытательных станциях и полевых соревнованиях, натаскивается и выводится лично их владельцами, а на долю егерей- профессионалов приходится лишь самое незначительное количество собак.
Среди пойнтеров за период с 1935 по 1938 год блестяще проявил себя кофейно-пегий пойнтер сука «Даль» («Дар» — «Дженни»). Эта собака несколько раз получала диплом I степени. Рис. 1

В тот же период первые места на полевых испытаниях занимал черно-пегий пойнтер сука «Лили» ВРКОС 8154. Эта собака в 1934 году получила звание абсолютного полевого чемпиона при балле за чутье 23 и общем балле 91.
В 1946 году на испытательной станции Центрального Совета Всеармейского военно- охотничьего общества диплом I степени получил пойнтер кобель «Гринго» ВРКОС 272/п.
Главное управление по делам охотничьих хозяйств при Совете Министров РСФСР в том же году выставило его на московских соревнованиях, на которых он не только подтвердил тот же диплом, но и получил звание полевого чемпиона 1946 года. Выводил «Гринго» егерь Центрального Совета Всеармейского военно-охотничьего общества А.М. Карцев.
В том же году на тех же соревнованиях на диплом I степени прошел красно-пегий пойнтер кобель «Дар» ВРКОС 34/п.
На московских областных соревнованиях в 1947 году диплом I степени получил один из лучших производителей (отец «Гринго» ВРКОС 272/п) черный пойнтер кобель «Блэк»
 ВРКОС 26/п («Миг» 50/п — «Одна» 241/п). На республиканских же полевых соревнованиях этот кобель, помимо диплома I степени, получил звание абсолютного полевого чемпиона при общем балле 88.
Рис. 2
Абсолютный полевой чемпион «Блэк»
На испытаниях в Грузии, в Тбилиси, в 1947 году диплом I степени получил красно-
пегий пойнтер кобель «Бой» (чемпион «Бокс» 60/п — «Нана» ВРКОС 33/п).
Выводил «Боя» Цицишвили, егерь общества «Монкавшири» («Монкавшири» — союз охотников Грузии. — Прим. авт.).
На московской областной испытательной станции в 1948 году на диплом I степени при 21 балле за чутье и общем балле 89 прошла красно-пегая сука «Лада II» (чемпион «Гринго» ВРКОС 272/п — «Лада») питомника Центрального Совета Всеармейского военно-охотничьего общества.
На диплом I степени на московских состязаниях в том же году прошли пойнтеры: черно-пегая сука «Дженни» (чемпион «Гринго» ВРКОС 272/п — «Дина II») — чутье 20, общий балл 81, — принадлежащая питомнику Центрального Совета Всеармейского военно-охотничьего общества, и красно-пегий кобель «Манус» — чутье 20, общий балл 80.
Все перечисленные выше пойнтеры, помимо высоких полевых качеств, обладают и отличными экстерьерными данными.
Среди английских сеттеров за последние годы также выявилось много собак с высокими полевыми качествами, из которых особенно выделился блю-бельтон «Дивар II» ВРКОС 106/а, принадлежащий питомнику Центрального Совета Всеармейского военно- охотничьего общества (рис. 5). За последние три года он получил четыре диплома I степени на испытательных станциях и московских полевых испытаниях. Натаскивал и выводил его егерь Центрального Совета Всеармейского военно-охотничьего общества В.К. Зуев.
В 1947 году особенно выделилось по своим полевым качествам и по характерному для английского сеттера стилю потомство полевого чемпиона 1945 года «Юлы» («Бой» — «Герта» 210/а). В 1947 и 1948 годах на ленинградской испытательной станции на диплом I степени при 20 баллах за чутье и общем балле 80 прошел английский сеттер «Дина».

На московской областной испытательной станции в 1948 году хорошие полевые качества показал английский сеттер «Кармен» — чутье 18, общий балл 79, — принадлежащий питомнику Центрального Совета Всеармейского военно-охотничьего общества. В том же году на этой станции высокое чутье (19) и общий балл 80 показал английский сеттер «Тедди».
Повышаются и полевые качества ирландских сеттеров. В течение очень длительного периода собак этой породы с дипломами I степени не появлялось, а собаки с дипломами II степени исчислялись единицами. В настоящее время на диплом II степени проходит ежегодно немало собак этой породы. В 1947 году на ленинградских полевых соревнованиях в отделе первопольных отлично показал себя и получил диплом I степени кобель «Дим», который был выведен на соревнования ленинградским любителем Кузьминым. Устойчивость данной линии ирландских сеттеров подтверждается тем, что однопометники «Дима» — кобель «Сбогар IV» ВРКОС 192/и и сука «Желанная» ВРКОС 193/и — на Московской испытательной станции получили диплом II степени, причем «Желанная» подтвердила этот диплом на республиканских соревнованиях в 1947 году. В том же сезоне на рязанских соревнованиях диплом I степени был выдан ирландскому сеттеру суке «Лэди». На Московской испытательной станции в 1948 году диплом II степени был выдан ирландскому сеттеру суке «Нана» ВРКОС 161/и — чутье 20, общий балл 82.
В настоящее время оказалось опровергнутым установившееся было мнение о том, что ирландские сеттеры не податливы в натаске и чуть не на второе, а иногда даже на третье поле начинают работать по птице.
Сеттеры-гордоны по своим полевым качествам отстают от сеттеров других разновидностей. На полевых испытаниях они обычно далее диплома III степени не дотягивают. Это объясняется весьма малым количеством собак, выставляемых на испытания, а также отсутствием разнообразных по кровям производителей, которых владельцы могли бы подобрать для вязок. Как на лучшие по полевым качествам экземпляры этой породы, выявившиеся за последний период, следует указать на чемпиона «Диану» ВРКОС 1/ш, которая на полевых испытаниях и на испытательной станции получила 5 дипломов II степени, и на кобеля «Ружика» — чутье 18, общий балл 77, — получившего в 1948 году на Московской испытательной станции диплом II степени.
Полевые качества континентальных легавых также значительно повысились. Эти собаки, легко поддающиеся натаске и отлично подающие убитую дичь, а также обладающие универсальностью работы по пернатой дичи, вполне удовлетворяют требованиям массы начинающих охотников. Псовина этих собак, особенно жесткошерстных, плотная и несколько грубоватая. Среди короткошерстных легавых в 1948 году лучшие показатели (чутье 19, общий балл 74) дала сука «Купи». Она получила диплом II степени. Хорошие полевые качества (чутье 18, общий балл 77) при дипломе II степени показала также жесткошерстная легавая сука «Альма».

Пупышев П.Ф. «Охотничьи Легавые собаки»". 1949 год.

Не вольно возникает вопрос: а что сейчас с потомками указанных в книге чемпионов? Как развивались и улучшались линии от них? Минуло не мало лет и поколений собак. Где результат советской кинологии?

Весь цимес пошел после 1959 года для восьмидесятников) Ввели лимит за дальность и ранжирование по ней)

[Jarok]

В статье речь о собаках, живших 70-80 лет назад, справедливости ради, сохранить линии на таком отрезке времени ... К примеру современные линии АС в Европе восходят к более поздним собакам 70х годов.
Даже если бы пытались, ушли бы люди со своим видением породы и созданные ими линии не долго их пережили.

[Viking]

В статье речь о собаках, живших 70-80 лет назад, справедливости ради, сохранить линии на таком отрезке времени ... К примеру современные линии АС в Европе восходят к более поздним собакам 70х годов.
Даже если бы пытались, ушли бы люди со своим видением породы и созданные ими линии не долго их пережили.

В Европе линии АС ведутся от выдающихся представителей пород. Эти линии улучшаются, появляются действительно великие потомки. Мне кажется все дело в том, что заводчики там вяжут крови и пользуются результатом. А у нас не смогли навязать перводипломников, чтобы получить достойное конкурентоспособное потомство, способное достойно представлять сейчас нашу кинологию на европейской арене. Что уж говорить, если островные по нашим правилам проигрывают континенталам...

[Danver]

Даже если бы пытались, ушли бы люди со своим видением породы и созданные ими линии не долго их пережили.

Лаверак тоже давно ушел, но дело его живет по сей день) Причем сеттера прогрессируют. У нас же в этом направлении регресс и деградация.

[Jarok]

Лаверак тоже давно ушел, но дело его живет по сей день) Причем сеттера прогрессируют. У нас же в этом направлении регресс и деградация.

Мне кажется, от Лаверака до наших дней дошло только название. Сегодня это 100% итальянская порода со своим строением, менталитетом и т.д. рабочий АС на островах вымер в незапамятные времена.

Вопрос - что с потомками? Вымерли, могло быть иначе? На горизонте 70-80 лет ни у нас ни в Европе, никто тени этих собак не увидит в современных линиях.

[Панчер]

Итало-французская или франко-итальянская..

[Панчер]

Она такая и вчера и позавчера была..  сеттер - не английская собака.. английская собака - спаниель.. ))

[Danver]

Мне кажется, от Лаверака до наших дней дошло только название. Сегодня это 100% итальянская порода со своим строением, менталитетом и т.д. рабочий АС на островах вымер в незапамятные времена.

Вопрос - что с потомками? Вымерли, могло быть иначе? На горизонте 70-80 лет ни у нас ни в Европе, никто тени этих собак не увидит в современных линиях.

Если покопаться в родословной любого великого сеттера современности можно увидеть его предков 70-80 летней давности и того больше. При этом благодаря грамотным действиям энтузиастов и увлеченных людей порода, как я уже писал, прогрессирует. Мне, все-же кажется, у нас по другому вектору, скажем так, ложному, пошел отбор лучших представителей породы. Поэтому и деградировали у нас АСы. И потомки вымерли.

[Jarok]

Так мы об АС вообще? Я думал о линиях от конкретных производителей, не разобрался.

[Панчер]

Если покопаться в родословной любого великого сеттера современности можно увидеть его предков 70-80 летней давности и того больше. При этом благодаря грамотным действиям энтузиастов и увлеченных людей порода, как я уже писал, прогрессирует. Мне, все-же кажется, у нас по другому вектору, скажем так, ложному, пошел отбор лучших представителей породы. Поэтому и деградировали у нас АСы. И потомки вымерли.

Да чего там, мотаешь назад по линии отца родословную чемпиона трайлера БП и упираешься в Ольд - Моль и Понто ))

[Viking]

Вопрос то в том почему на сегодняшний день поголовье островных в России очень печальное, если были раньше достойные представители породы? Почему приходиться завозить собак из Европы?

Итальянцы и французы видимо в силу менталитета кожей чувствуют какой должна быть настоящая легавая, в частности Английский сеттер. Это, наверное как наши охотники и заводчики Русской гончей.

[Панчер]

Вопрос то в том почему на сегодняшний день поголовье островных в России очень печальное, если были раньше достойные представители породы? Почему приходиться завозить собак из Европы?

Итальянцы и французы видимо в силу менталитета кожей чувствуют какой должна быть настоящая легавая, в частности Английский сеттер. Это, наверное как наши охотники и заводчики Русской гончей.

Бинго! )))

[Панчер]

Вопрос то в том почему на сегодняшний день поголовье островных в России очень печальное, если были раньше достойные представители породы? Почему приходиться завозить собак из Европы?

Итальянцы и французы видимо в силу менталитета кожей чувствуют какой должна быть настоящая легавая, в частности Английский сеттер. Это, наверное как наши охотники и заводчики Русской гончей.

Дело в том, что русской гончей занимались и занимаются охотники, а сеттером занимаются имитаторы.