А. Власенко: Кое-что о немецких овчарках их дрессировке, о предвидении Лоренца...

[NEO]

Натасчик то увидит, а вот судья на трайле может и не увидеть если все кончится быстро при определенных стечениях обстоятельств.  Да, если собаке не везет и работ все нет и нет, но при этом она показывает концентрированый поиск, ее будут вызывать еще и еще, пока она уже физически не просядет. Но бывает и наоборот: пустили - работа, пустили снова - работа... И по факту проверки настойчивости то не производится. По серии можно конечно сделать какой то вывод, вчера много птицы было, сегодня поискать пришлось...

Есть везение, да. Но судьи на трайлах не из бухгалтеров выбираются. Надеюсь, много видят сразу.

[Рустамчик]

Многочасовые тесты - это уже доказательства для непосвященных.

Цель трайла - выявить блестящих собак. Подозреваю что цель рабочего разведения НО в ГДР было - получение поголовья, с которым и "дурак" справится. ИМХО Хотя одно другому возможно и не противоречит.

[Мечков Иван]

Дело не в решении о вязках, а в том, как опытный натасчик выявляет одаренность собаки и сколько разнообразных тестов и какой длительности потребуется ему для этого.

Если речь вести об индивидуальном заводчике/натасчике - ему конечно никакие стандартизированые тесты не нужны. Наблюдай весь помет и делай выводы. Перед твоими глазами щенки с разными способностями, находящиеся в единобразном тренинге. Все видно как на ладони. И на основании собственного опыта отбраковываешь или ждешь следующего этапа.

Если речь идет о коллективном питомнике, где заказчик не в состоянии наблюдать все пометы, то логична схема с последовательными тестами/нормативами даже в ущерб тому что часть потенциальных "чемпионов" будет отбракована на ранних этапах.

Гитлер имел в своей армии четыреста тысяч отлично обученных собак. Большую их часть составляли знаменитые универсальные немецкие овчарки, но немало было и других серьезных в служебном, боевом отношении пород: ризеншнауцеры, доберманы, немецкие доги.
Овчарки, применяемые для охраны и сопровождения высших офицерских чинов Вермахта, отличались короткой черной шерстью и огромными (для овчарки) размерами. В основном же ставка делалась на невысоких (стандарты немецкой овчарки в холке в то время были сантиметров на десять меньше), «коренастых», с крепкой нервной системой псов.
Отбраковка по физиологическим, а главное, по психологическим факторам шла очень жестко. В разведении принимало участие все население. В результате очень скоро Гитлер получил для различных служб и ведомств почти миллион четвероногих помощников.

ДРЕССИРОВКА СОБАК В НКВД И ВОЙСКАХ СС
Владимир Круковер 1998

[Рустамчик]

Дело не в решении о вязках, а в том, как опытный натасчик выявляет одаренность собаки и сколько разнообразных тестов и какой длительности потребуется ему для этого.

Как - по средствам тестов. Как много и долго - наверное чем больше и дольше тем лучше. Но способность сохранять приемлемый для работы уровень концентрации в течении нескольких часов - не равно способности сохранять ее в течении 15 минут.

[NEO]

Если речь вести об индивидуальном заводчике/натасчике - ему конечно никакие стандартизированые тесты не нужны. Наблюдай весь помет и делай выводы. Перед твоими глазами щенки с разными способностями, находящиеся в единобразном тренинге. Все видно как на ладони. И на основании собственного опыта отбраковываешь или ждешь следующего этапа.

Если речь идет о коллективном питомнике, где заказчик не в состоянии наблюдать все пометы, то логична схема с последовательными тестами/нормативами даже в ущерб тому что часть потенциальных "чемпионов" будет отбракована на ранних этапах.

ДРЕССИРОВКА СОБАК В НКВД И ВОЙСКАХ СС
Владимир Круковер 1998

Про коллективный питомник - это моя любимая идея! Оно было в некотором виде задумано и реализовано в РОРСе. Система тестов и очень детальных расценок, чтоб, типа, в одном краю оттестировано, а в другом - понятно, как работала собака. Но эта идея не популярна здесь. Говорят - трудно понимать друг-друга и никто не отвечает за качество поголовья. Типа, идеи коллективизма - нефизиологичны для желающих серьезно заниматься кинологией.

[NEO]

Как - по средствам тестов. Как много и долго - наверное чем больше и дольше тем лучше. Но способность сохранять приемлемый для работы уровень концентрации в течении нескольких часов - не равно способности сохранять ее в течении 15 минут.

Вообще-то там был момент, когда он взруг заговорил о питменах и сказал, что никаких систем тестов не проводится, а просто щенку дадут подраться и кому надо всё увидит. Ничего длительного не требуется.
Тренинг - да. Скрупулезно и длительно. а тестирование - как бы нет.

[NEO]

Цель трайла - выявить блестящих собак.

А что такое блестящая собака?
Хотелось бы как-то использовать результаты трайла для разведения. Типа, чтоб это был селекционный тест.

[Панчер]

Как - по средствам тестов. Как много и долго - наверное чем больше и дольше тем лучше. Но способность сохранять приемлемый для работы уровень концентрации в течении нескольких часов - не равно способности сохранять ее в течении 15 минут.

Несколько часов никто не сохранит концентрацию приемлемую для работы, если не считать работой бег без поиска.
А так все видно в течение небольшого отрезка времени. Выше все  сказано. Выносливость это и есть возможность сохранять концентрацию. Но предел этот редко у кого превышает 30 минут.

[Панчер]

На трайле ищут потенциальных производителей. Блестящая собака - это собака демонстрирующие очевидные  достоинствами в работе. Для легавых это:  поиск (инициатива, концентрация, система, сбалансированность, быстрота, рациональность) , стиль, отработка птицы, высокий уровень контакта без ушерба поиску, отработке птицы..

[Рустамчик]

Про коллективный питомник - это моя любимая идея! Оно было в некотором виде задумано и реализовано в РОРСе. Система тестов и очень детальных расценок, чтоб, типа, в одном краю оттестировано, а в другом - понятно, как работала собака. Но эта идея не популярна здесь. Говорят - трудно понимать друг-друга и никто не отвечает за качество поголовья. Типа, идеи коллективизма - нефизиологичны для желающих серьезно заниматься кинологией.

В РОРСЕ уж больно все криво реализовано, для того что бы это работало. Регламенты не соотвествуют заявленным целям

[Рустамчик]

Вообще-то там был момент, когда он взруг заговорил о питменах и сказал, что никаких систем тестов не проводится, а просто щенку дадут подраться и кому надо всё увидит. Ничего длительного не требуется.
Тренинг - да. Скрупулезно и длительно. а тестирование - как бы нет.

Я так понимаю посыл такой. Для отбраковки по признаку отсутствия инстинкта- времени много не надо. Для проверки достаточности силы инстинкта - тестировать надо дольше

[Рустамчик]

Несколько часов никто не сохранит концентрацию приемлемую для работы, если не считать работой бег без поиска.
А так все видно в течение небольшого отрезка времени. Выше все  сказано. Выносливость это и есть возможность сохранять концентрацию. Но предел этот редко у кого превышает 30 минут.

Работа разная бывает. Если включать поиск только при встрече св запахом, без поиска самого запаха, то картинка поменяется?

[Панчер]

Работа разная бывает. Если включать поиск только при встрече св запахом, без поиска самого запаха, то картинка поменяется?

Поиск легавой -  это действия, направленные на нахождение определенного запаха.

[Рустамчик]

Поиск легавой -  это действия, направленные на нахождение определенного запаха.

С легавыми так. Со служебной иначе. Например следование с проводником обследующего периметр, при обнаружении нарушения работа по следу, и потом задержание

[Панчер]

В РОРСЕ уж больно все криво реализовано, для того что бы это работало. Регламенты не соотвествуют заявленным целям

Проще говоря, народ наебали.)) Продали идею коллективного питомника, а в нем разводят не собак, а людей. ))