"Сектанты"

[NEO]

Особенно доставляют дискуссии сектантов по поводу подводки. Подводка у сектантов - это действие легавой собаки, направленное на подъем птицы. То есть выпугивание. Да в их Евангелие 81 года нет указания на бросок, но то, что легавая должна поднимать птицу направленным на нее действием, они верят свято , видят  это в правилах и всячески поощряют это  в практике их применения.
В том, что может быть  практическая польза  от выпугивания птицы легавой после стойки, сомнений нет, это подтверждается хотя бы тем, что существует целая группа пород, которая так и называется "выпугивающие собаки", спаниели по-нашему,  наряду с "указывающими собаками" или, по-нашему,  легавыми. И все бы ничего, если бы выпугивание или сознательный направленный  подъем птицы легавой не шел в подкоп против стойки, так как стойка, даже по утверждению их прародителя  секты 81 года , была получена посредством блокирования броска на птицу...  Противоречий между требованием направленного подъема птицы легавой и необходимостью наличия у нее твердой стойки  сектанты не видят.  Потому что секта))

...всё же не очень понимаю, что называется твердой стойкой...
Но в реальных условиях часто бывает удобно послать собаку на подъем птицы. Хорошо, когда есть возможность послать ее на подъем без подхода к ней ведущего, т.е командой с некоторого расстояния. Бывает, что собака стоит в крепком месте и подход к ней невозможен или очень неудобен. Я не говорю о броске конкретно, пусть бы подводка выполнялась шагом, но мертво стоящая в гущаке собака часто очень неудобна на охоте.
Плохо представляю себе комфортную охоту со "вспугивающей собакой", т.е со спаниелем, например, по доньям заросших оврагов, потому что охотник сам должен лезть с собакой в эти крепи и шариться там.
Поэтому - да. Желательно сохранить обе возможности: крепкую стойку, т.е отслеживание или удерживание птицы без ее подъема до подхода ведущего и плюс к этому способность ее поднять по команде.
Селекционная задача усложняется, но всё же, как мне кажется, она должна ставиться именно таким образом: стойка до команды ведущего плюс возможность поднять птицу по команде. И акцент только на твердой стойке приводит к тому, что часть собак тугие от рождения, а с остальными надо уж совсем тонко изощряться, чтоб не испортить в процессе постановки благополучную подводку.
Так что - да

и письку, и сиську

Хотелось бы разом.

[NEO]

Причем в мейнстриме FT про это четко сказано: отказ от подводки - дисквал. Но реально это часто не приходится проверить, либо смотрят сквозь пальцы на заходы ведущего перед собакой, на повторные команды, намеренное касание собаки, а так же на попытки ведущего поднять птицу самостоятельно - топанье, фырканье, взмахи руками и т.д..
Вот на гоньбу почему-то смотрят гораздо строже, хотя гоньба, как правило, не так мешает на практической охоте, как тугая подводка.

[Around The Hound]

Но реально это часто не приходится проверить, либо смотрят сквозь пальцы на заходы ведущего перед собакой, на повторные команды, намеренное касание собаки, а так же на попытки ведущего поднять птицу самостоятельно - топанье, фырканье, взмахи руками и т.д..

И сквозь пальцы хорошо видно что такая пара (ведущий и собака) ничего кроме хоря на FT не получают, так же можно отметить тот факт, что FT собаки часто встают так что подводить им просто некуда, птица в метре от морды собаки.

[NEO]

И сквозь пальцы хорошо видно что такая пара (ведущий и собака) ничего кроме хоря на FT не получают...

Во-первых, часто не хоря, а оч хора, но квалифицируется. А по правилам должен быть дисквал.

...FT собаки часто встают так что подводить им просто некуда, птица в метре от морды собаки.

Это очень круто, но подводка все равно нужна. Ну пусть бы лапу переставила по команде....
Ну и потом, всё же не всегда даже у очень здоровских собак получается стать в метре от птицы.

Здесь возможна разница в задачах при селекции собак для спорта и селекции собак для практической охоты. Для спорта, когда всё строго по куропатке - да - стойка мордой в птицу, и взлет при подходе ведущего, типа, даже не надо топать и фыркать. Можно не уметь подводить. Так же как можно не уметь секундировать, если собака всегда находит первой.
Но когда речь идет о породе и поголовье, хотелось бы, чтоб подводка всё же была возможна, как и секундирование. 

[Sumrak]

Добрый день. Склонен считать, что практика броска на птицу, во время натаски молодой собаки, не только разрушает ее природную твердую стройку, но и лишает собаку возможности приобрести опыт, используемый собакой для запирания птицы. А подводка напротив, дает ей возможность сблизиться с птицей не поднимая ее, тем самым приобретая бесценный опыт в отработке птицы.
Так ли это на самом деле? Есть мнения на этот счет?

[NEO]

...практика броска на птицу... лишает собаку возможности ... А подводка напротив, дает ей возможность...

Бросок - это вариант подводки.

[Sumrak]

Бросок - это вариант подводки.

Позволю себе не согласится с этим утверждением. Бросок направлен на вспугивание птицы, подводка эту цель не преследует. Цель подводки: подвести  ведущего к птице.

[Владимир Дупляков]

Мне кажется что такое твердая стойка,знает любой кто ходил к стойке собаки 200, 300, 400 метров. Кто искал собаку на стойке 5-10-15 минут и под собакой была птица. Собака должна дожидаться охотника на стойке СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ПОТРЕБУЕТСЯ. Это и есть твердая стойка. (Не я придумал) Тесты 81г возможности проверить, имеет ли собака твердую стойку не предоставляет, понятно почему. Что касается охоты, так от собаки надо не только чтобы птица поднялась на
крыло, но ещё и для начала, чтобы дождалась охотника. И ждала столько , сколько потребуется. Ну а для остальных придумали анонс))

[Владимир Дупляков]

Чтобы не быть голословным.

[Andrey]

Мне кажется что такое твердая стойка,знает любой кто ходил к стойке собаки 200, 300, 400 метров. Кто искал собаку на стойке 5-10-15 минут и под собакой была птица. Собака должна дожидаться охотника на стойке СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ПОТРЕБУЕТСЯ. Это и есть твердая стойка. (Не я придумал) Тесты 81г возможности проверить, имеет ли собака твердую стойку не предоставляет, понятно почему. Что касается охоты, так от собаки надо не только чтобы птица поднялась на
крыло, но ещё и для начала, чтобы дождалась охотника. И ждала столько , сколько потребуется. Ну а для остальных придумали анонс))

Но в данном обсуждении вопрос о подводке, а не о ,,твёрдой,, стойке. Обладает ли поголовье ФТ подводкой по первой команде.

[iMan]

Добрый день. Склонен считать, что практика броска на птицу, во время натаски молодой собаки, не только разрушает ее природную твердую стройку, но и лишает собаку возможности приобрести опыт, используемый собакой для запирания птицы. А подводка напротив, дает ей возможность сблизиться с птицей не поднимая ее, тем самым приобретая бесценный опыт в отработке птицы.
Так ли это на самом деле? Есть мнения на этот счет?

Скорее всего, если у собаки "монументальная" стойка в генах, то броска от нее не получить, даже от молодой. Поэтому есть вероятность, что у тех, кто любит броски, в развод идут собаки со слабой стойкой.

[iMan]

Но когда речь идет о породе и поголовье, хотелось бы, чтоб подводка всё же была возможна, как и секундирование. 

Если птица рядом, подводка не нужна. Вот если птица перемещается, как например, черныши перелинявшие или вальдшнепы в сухом лесу часто, то требуется скорее не подводка, а осторожное продолжение поиска без суеты.

[iMan]

Но в данном обсуждении вопрос о подводке, а не о ,,твёрдой,, стойке. Обладает ли поголовье ФТ подводкой по первой команде.

Вообще, доводилось слышать, что собаки, бывает, тужат... Насколько я понимаю, может быть, кстати, корреляция между пустыми стойками и тугими подводками.

[iMan]

Чтобы не быть голословным.

Чутье не на птицу, вроде, было при подходе ведущего. Или он как курц на ведущего оборачивается? ;) ("Если ведущий находится далеко позади ... собака может повернуть голову в его направлении, после чего голова снова поворачивается в направлении дичи, как будто для того, чтобы указать ее точное местонахождение.")

[Владимир Дупляков]

Но в данном обсуждении вопрос о подводке, а не о ,,твёрдой,, стойке. Обладает ли поголовье ФТ подводкой по первой команде.

Правила ФТ. П.6.1 "Если требуется подводка, собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться напряженно, решительно и без задержек. За отказ от подводки собака дисквалифицируется"