"Сектанты"

[NEO]

У меня все поначалу подводили, толкали и гоняли.

Вот в том-то и дело, что пока они толкают, кажется, что они не тужат. На самом деле это еще нет стойки в силу возраста и отсутствия опыта у собаки. А потом закрепляется стойка, и вместе с ней проявляется тужение. Кажется, что это именно "врожденное" тужение, потому что к остановке на взлет к этому моменту еще не приступали.

[Владимир Дупляков]

А потом закрепляется стойка, и вместе с ней проявляется тужение.

Не уверен в этом. Возможно просто тот кто это говорит, не всё учитывает при "закреплении" стойки. Имхо

[NEO]

...не всё учитывает при "закреплении" стойки...

Не могли бы Вы чуть расширить свой ответ? "Не все учитывает при закреплении стойки" - это что например?

[NEO]

Не уверен в этом. Имхо

Ну и главный мой вопрос - буду благодарна, если поделитесь просто Вашим личным мнением: Так ли уж остро стоит проблема достижения твердой стойки у легавых, чтоб ради нее игнорировать подводку?

[Рустамчик]

Насколько я понимаю, может быть, кстати, корреляция между пустыми стойками и тугими подводками.

Где то слышал, что подводка- это исправление местоположения стойки, или как то так. При пустыре куда не куда поправляться? Похоже на правду

[Владимир Дупляков]

Объясните, тогда, пожалуйста, что такое отсутствие твердой стойки? Просто опишите, пожалуйста, возможные варианты. Типа, собака не дожидается подхода, а поднимает сама? Кажется, это этап у многих молодых собак. Они могут сначала вообще не стоять - находят и гонят. Потом начинают приостанавливаться, и со временем начинают дожидаться. В том числе и собаки 81.
Другое дело, что собак 81 не учат держать птицу долго. Поэтому, если птица не запала, то можно прийти к пустой стойке. Но мне кажется, это именно особенность постановки по 81 - ведущий старается бежать к стойке очень быстро, порой помогает вытоптать птицу, которая уже ушла с чутья или почти ушла, и собака привыкает к такой манере отработки.
В общем, я видела не крепкую стойку у легавых только как этап постановки. И, кстати, разговоры о том, что стойку ждали 2 года - это скорее про собаку FT, чем про собаку 81. А вот собак начинающих сильно тужить прямо с первых работ - видела и среди собак FT и среди собак 81.
Отсюда и мой вопрос про то, что такое крепкая стойка и почему ради нее жертвуют подводкой.




 

Я Вам уже ответил и даже выделил заглавными буквами, что такое твердая стойка. Причем тут молодые собаки? Мы говорим о тестировании подготовленным к состязаниям собаках. Я указал, что правила 81 г не в состоянии проверить "твердую стойку", ТК невозможно проверить, когда собака от ведущего в 40-80 метрах. Что касается что
приходишь к пустырю, так это и оценят как
пустырь, а не как твердую стойку. А что бегут к стойке, так это и на трайлах бегут. Это исключительно состязательный момент. Кто бежит и к перепелу на стойку за 5 метров.
Почему Вы опять передёргиваете? Никто не жертвует подводкой. П.6.1 правил ФТ почитайте ещё раз. Речь идёт о блоке броска. Легавую выводили выработкой стойки и блоком
на бросок. Вы настаиваете чтобы была и твердая стойка и бросок. Вы же генетик, а не я. Разве так бывает?)

[Панчер]

Ну и главный мой вопрос - буду благодарна, если поделитесь просто Вашим личным мнением: Так ли уж остро стоит проблема достижения твердой стойки у легавых, 

Остро стоит. Игнорируется не подводка, а банится намеренный подъем птицы. Хоть по команде, хоть без

[Владимир Дупляков]

Не могли бы Вы чуть расширить свой ответ? "Не все учитывает при закреплении стойки" - это что например?

Ошибки ведущего, например. Собачка же не сама по себе бегает и стойки делает. У нее есть ведущий. Предположу, что он может косячить и сам себе не отдавать в этом отчёт. Особенно, если он в голове, уже взяв щенка где то прочитал, как надо натаскивать собаку, или посетил бизнес курсы управления собакой)

[Панчер]

Немного утомляет демагогия.
Есть тезис.
Намеренный подъем птицы легавой сигнализирует о неудовлетворительном развитии стойки.

Аргументация в обоснование тезиса.
 Стойка получена в результате блокирования броска на птицу. Если собака бросается со стойки на птицу или намеренно ее поднимает прямым направленным действием, значит блока нет или он легко снимается.
Следовательно, пускать такую собаку в разведение надо, как минимум, с оглядкой при том, что для какой-то  охоты она вполне пригодна и даже может нравиться.  Но состязания это не только  тест на пригодность к охоте, но ещё  и на "пригодность" к разведению..  поэтому на фт намеренный подъем птицы- однозначно дисквал.

Какой смысл обсуждать хотелки сектантов 81 года, у которых остро стоит проблема со стойкой?????

[Владимир Дупляков]

Да ничего интересного. Вместо ответа на первый вопрос, отписались цитатой из правил. По поводу видео с примером твёрдой стойки и последующей неподвижности. Неподвижность увидел. Со стойкой проблема. При подходе птица убежала, и далее собака вместо удержании птицы на чутье, демонстрировала неподвижность, на мой взгляд задроченную. На вопрос тоже не ответили.

Немного утомляет Ваше постоянное недовольство. Поступим по другому. Вы покажите работу Вашей/друга/соседа работу достойную Вашей высокой оценки, а я поспрашиваю за увиденное. Давайте, как говорил О.Бендер- ближе к телу. Ваш ход, незадрочку покажите.

[Панчер]

Повторение мать учения.. ))

https://napsarne.ru/index.php?topic=59.msg75#msg75

[Панчер]

Кстати, сектанты хитры и изворотливы))))

Пишут, подлецы, что дальность стойки, которая плюсуется к потяжке при замере "дальности чутья",  дескать не такая уж и большая величина, чтобы утверждать, что правила 81 года поощряют  дальнюю стойку.. типа их собаки набирают себе дальность в основном длиной потяжки..  хотя если заглянуть в их сектантские  отчёты, то легко можно убедиться в обратном. )
Ну допустим. 

А 10 баллов за подводку куда деть??? )))
Если, как они утверждают, их собаки делают дальность чутья одной потяжкой, то тогда зачем им подводка на целых 10 баллов???)))) не для того ли, чтобы преодолеть дальнюю  дистанцию от  стойки до птицы??? Дистанцию  которая, ещё раз напомню, плюсуется к длине потяжки при замере дальности чутья)))))
Ох и жуки эти сектанты))

[Панчер]

У этих конченных метропоклонников даже понятия такого нет в правилах, как отсутствие подводки))))

Можно предположить , что все их собаки требуют подводки, так как становятся далеко от птицы.. ну и не удивительно, если поощряется в том числе дальняя стойка...

[Andrey]

Немного утомляет Ваше постоянное недовольство. Поступим по другому. Вы покажите работу Вашей/друга/соседа работу достойную Вашей высокой оценки, а я поспрашиваю за увиденное. Давайте, как говорил О.Бендер- ближе к телу. Ваш ход, незадрочку покажите.

Не будем мы меряться яйцами. Неудобный вопрос - игнорируйте. Но когда выкладываете что то как образец, подумайте, а так ли это.

[Septemcolles]

Но в данном обсуждении вопрос о подводке, а не о ,,твёрдой,, стойке. Обладает ли поголовье ФТ подводкой по первой команде.

А что такое «поголовье ФТ»?