Статья "Легавые в России вчера, сегодня, завтра. Островные и не только".

[Leo]

Кстати, по поводу советских гонок континенталов  за островной. Я вот, правда, не знаю, они и в самом деле догнали островную или островную "испортили" до уровня континенталов)))))))

Думаю, что второе. Даже более - островных убили.
Иначе трудно объяснить практическое исчезновение даже внутри рорсовской системы английских, ирландских сеттеров. Их просто извели. Из сотен собак остались единичные.
Континентальные при этом цветут и пахнут.

[iMan]

Этот вопрос вытекает из того, кто уполномочен оценивать(сравнивать). . Если отзвонившие определенный срок одно, если доказавшие делом - совсем другое

Как раз нет. Вопрос цели первичный. Вопрос способов и порядка сравнения вторичен.

[iMan]

Кстати, по поводу советских гонок континенталов  за островной. Я вот, правда, не знаю, они и в самом деле догнали островную или островную "испортили" до уровня континенталов)))))))

Похоже, изначально ни то, ни другое: судя по всему, пустились в дешевые игры с цифрами, а там уже, наверно, все начало сыпаться само по себе. Суть подхода достаточно хорошо изложена в статье "Разговор о легавых" членов Секции любителей короткошерстной легавой Московского общества охотников ("Охота и охотхозяйство", №3 1967, https://www.booksite.ru/hant/1967/1967_9.pdf).

Кое-где читал, что одно время охота с легавой в Союзе (по крайней мере в некоторых местах) была вообще запрещена или сильно ограничена. В статье про дратхааров в 1962 пишут: "По нашим правилам охоты, даже при наличии специально отведенных мест охотник, занятый на работе, может выйти с собакой до открытия охоты в поле не более 3-4 раз. Столько же выходов он сделает в сезон охоты. Этим практически исчерпывается занятость наших собак." Вроде бы, в конце 80-х охотникам-любителям дозволялось в РСФСР охотится с легавой три дня в неделю: среда, суббота, воскресенье. Старожилы есть?

[Leo]

Задорно. Как считаете, без отбора признаки - способны прогрессировать?

Что значит "задорно"?
Я пишу об отд.экземплярах.
Не стоит думать, что все без исключения там собаки "сломанные".
Вон, даже в островных шоусеттер с нашумевшими "девчатами" по вальдшнепу квалифицировался.

[iMan]

Любители и ценители качеств сеттеров в СССР были, но, похоже, проиграли в "аппаратной борьбе"...

Хорошая статья про сеттеров в №2 в том же журнале за тот же 1967 г. "Легавую, но какую?" ленинградца Курбатова (https://www.booksite.ru/hant/1967/1967_2.pdf).

[Leo]

Вроде бы, в конце 80-х охотникам-любителям дозволялось в РСФСР охотится с легавой три дня в неделю: среда, суббота, воскресенье.

Бред сивой кобылы

[Leo]

Любители и ценители качеств сеттеров в СССР были, но, похоже, проиграли в "аппаратной борьбе"...

Хорошая статья про сеттеров в №2 в том же журнале за тот же 1967 г. "Легавую, но какую?" ленинградца Курбатова (https://www.booksite.ru/hant/1967/1967_2.pdf).

Курбатов был сторонником парных пусков всегда. Увы, эти его мысли не пошли в практику.

[Leo]

Как раз нет. Вопрос цели первичный. Вопрос способов и порядка сравнения вторичен.

Неа. Цель и способ ее достижения одинаково важны. Поэтому то, как оценивать и как сравнивать собак, принципиально важно.
Иное предполагает возможность верно поставленной цели и неверного способа ее достижения.

[Панчер]

Больше вопросов к самой модели - какие качества профессионалы и любители (пользователи) ценят и хотят видеть в своих собаках. Основной вопрос, как видится, - вопрос целеполагания, выбора цели.

Предметом споров истинных любителей легавых и практиков охоты с легавой в первую очередь должны, как кажется, стать требования к рабочим качествам, а не  способы их оценки и проведения состязаний...

допустим, мы хотим поспорить о требованиях, которые мы должны предъявлять к работе английского сеттера.
С чего начнем?
Я бы предложил начать с рабочего стандарта. Проблема в том, что есть рабочий стандарт "европейского" английского сеттера, но рабочего стандарт "российского" английского просто нет. Берем европейский? Правим? Или пишем свой?
С методами оценки не все так просто.  Например, способ или метод оценки чутья легавой собаки по правилам 81 года автоматически поощряет недоработку птицы или дальнюю стойку (в статье Дуплякова на это указывается), что является нежелательным качеством согласно рабочему стандарту "европейского" английского сеттера. Получается, что как только мы примем европейский стандарт, правила 81 года (болото) должны лететь в топку, поскольку все там держится на "дальности", читай на поощрении недоработки))

[iMan]

Бред сивой кобылы

"Проведение охоты на пернатую дичь и зайцев в Рязанской области разрешается лишь три дня в неделю - субботу, воскресенье и среду." (Сицко А.В. и др. "Советы начинающему охотнику" - М.:Агропромиздат, 1991.)

[Панчер]

Что значит "задорно"?
Я пишу об отд.экземплярах.
Не стоит думать, что все без исключения там собаки "сломанные".
Вон, даже в островных шоусеттер с нашумевшими "девчатами" по вальдшнепу квалифицировался.

Там не было парных пусков. Парные пуски континенталов еле собираются в Крыму. Откуда такая уверенность, что "потянут"?

[iMan]

допустим, мы хотим поспорить о требованиях, которые мы должны предъявлять к работе английского сеттера.
С чего начнем?
Я бы предложил начать с рабочего стандарта. Проблема в том, что есть рабочий стандарт "европейского" английского сеттера, но рабочего стандарт "российского" английского просто нет. Берем европейский? Правим? Или пишем свой?
С методами оценки не все так просто.  Например, способ или метод оценки чутья легавой собаки по правилам 81 года автоматически поощряет недоработку птицы или дальнюю стойку (в статье Дуплякова на это указывается), что является нежелательным качеством согласно рабочему стандарту "европейского" английского сеттера. Получается, что как только мы примем европейский стандарт, правила 81 года (болото) должны лететь в топку, поскольку все там держится на "дальности".. 

Допустим, берем за основу европейский. Смотрим, чего не хватает, и чего не устраивает. (Про способы определения соответствия стандарту пока не задумываемся.)

[iMan]

Я пытаюсь сказать, что правила оценки - это условность, предмет обсуждения и договора (они не даны свыше и не высечены в камне), а ими часто подменяется вся суть...

[Панчер]

Я пытаюсь сказать, что правила оценки - это условность, предмет обсуждения и договора (они не даны свыше и не высечены в камне), а ими часто подменяется вся суть...

Согласен. Но правила содержат и стандарт. Пускай для целой группы, но все же..
Я там выше с дальностью показал,  как это работает.

[iMan]

Согласен. Но правила содержат и стандарт. Пускай для целой группы, но все же..
Я там выше с дальностью показал,  как это работает.

Я понимаю, что стандарт определяет эталон, а правила - способ определения соответствия эталону. Так?