Цитата: Kurzhaar от Июль 02, 2022, 15:21  Пока будет такой ценник на занятия в полях РК как 1500 рублей/сутки, это останется лишь делом для профессионалов и богатых энтузиастов...
Нам бы своих внутренних врагов победить, а уж потом браться за внешних

1500 для не членов  общества. Становишься членом и платишь 1000. Это ценник для профессиональной площадки. Это божеский ценник, который должен отсеивать любителей, иначе профессионалам невозможно будет нормально работать.   В Европе почти везде 6000 на наши деньги
Лети или умри

Цитата: Панчер от Июль 02, 2022, 09:19  Ну может потому, что таких Вась и Гургенов всех не перечесть. Это системная проблема. Например, я Вам скажу, что к такому-то не ходи, а Вы пойдёте к другому такому же, но ещё хуже. Вас же предупреждают, по возможности показывают на что обращать внимание. А фамилии зачем? Сегодня это Пупкин, а завтра Метелкин, сегодня Гурген, а завтра Армэн)) 


Ну основных-то перечесть. Фамилии для отправной точки, чтоб посмотреть на их работу. Вы в другом посте назвали фамилии, спасибо, они же не сегодня появились, и не вчера, и завтра никуда не денутся, да  и в системную проблему вносят свой вклад. Системная проблема в чем? Что племенные мероприятия с условным названием "81 год" не обеспечивают собак с требуемыми рабочими качествами? Возможно. По мне так проблема для обычного охотника, что нет места, где обычный охотник может взять собаку с требуемыми качествами пусть не гарантированными, но с высокой степенью вероятности и куда обратиться для ее натаски, тоже без 100 процентной гарантии, но с высокой степенью вероятности. Да, есть еще филдтрайл, Федерация, но...
Люди, те самые простые охотники, пользователи, это ресурс, база на которой все строится. "81 год" имеет кучу различных мероприятий, какие-то фестивали, испытания, состязания, еще что-то, причем в разных регионах страны. Имеет достаточно понятную систему оценок типа диплом какой-то степени по кому-то там. Не вдаваясь в ценность диплома, сама система интуитивно понятна. Федерация проводит два мероприятия в год, причем, в Крыму, куда просто поехать посмотреть для рядового пользователя проблема(ну один раз в НН и еще один раз, насколько знаю, еще где-то не состоялись). И куда будут вовлекаться люди в итоге? По мне так в "81 год". Почему Федерация не проводит мероприятий в подмосковье, например? Да, понятно, что в Крыму хорошие условия, ветер там и прочее, но проводя мероприятия только там Федерация сама дает козырь в руки своим противникам типа это спортсмены, собаки которых могут соревноваться только в тепличных условиях, а к охоте в средней полосе непригодны.

#92 Июль 02, 2022, 15:43 Последнее редактирование: Июль 02, 2022, 15:45 от Панчер
Нечего любителям на проф площадках делать. Полно других мест и возможностей. Было бы желание. Не надо никого тут побеждать - надо тут своё дело делать. Каждому своё. Никто не знает, но  по натаске все последнее  время вопросы разруливала Федерация, никак не участвуя в сборах за неё. Это оптимальная цена на натаску на сегодня. Дорого, но терпимо.
Лети или умри

Можно, где угодно организовать трайлы, если есть дичь, на которую можно охотиться  с легавой. Есть два но. Первое, нужны собаки, способные потянуть хотя бы требования охотничьей практики, второе но, нужно к этому времени сформировать достаточно  судей. Оба этих процесса не быстрые. Но они идут. Пока сколько собак набирается годных, столько и обслуживается.
Гургенов и Васьков всех не перечесть. Перечисли тех, кто лазил в трайлы, но поняв, что деньги сложные, взялся за  старое. )
Лети или умри

Гарантий никаких никто не даст. Нужно свою голову иметь. Это я хочу донести.
 Клиент не должен быть инфантилом. Клиент должен понимать, что он хочет и как это достигается в натаске. Он должен быть минимум равноправным участником процесса принятия решения по собаке, а не ведомым телёнком. Не надо лениться разбираться. Доверяться не надо. Надо участвовать и до всего докапываться.,
Лети или умри

#95 Июль 02, 2022, 15:59 Последнее редактирование: Июль 02, 2022, 16:01 от Kurzhaar
Цитата: Панчер от Июль 02, 2022, 15:43  Нечего любителям на проф площадках делать. Полно других мест и возможностей. Было бы желание. Не надо никого тут побеждать - надо тут своё дело делать. Каждому своё. Никто не знает, но  по натаске все последнее  время вопросы разруливала Федерация, никак не участвуя в сборах за неё. Это оптимальная цена на натаску на сегодня. Дорого, но терпимо.
Все  профессионалы ведь изначально любителями были.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы из любителей выходило все больше профессионалов...финансовый аспект должен лишь способствовать этому.

А площадка в РК самая что ни на есть шикарная!
Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу

Цитата: Панчер от Июль 02, 2022, 15:37  1500 для не членов  общества. Становишься членом и платишь 1000. Это ценник для профессиональной площадки. Это божеский ценник, который должен отсеивать любителей, иначе профессионалам невозможно будет нормально работать.   В Европе почти везде 6000 на наши деньги
Ну фиг его знает. Везде свои цены, конечно, но в Москве 1000-1500 это ценник простой передержки, причем ценник прошлого года. Дрессировка еще +500.

#97 Июль 02, 2022, 16:07 Последнее редактирование: Июль 02, 2022, 16:09 от Панчер
Цитата: Kurzhaar от Июль 02, 2022, 15:59  Все  профессионалы ведь изначально любителями были.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы из любителей выходило все больше профессионалов...финансовый аспект должен лишь способствовать этому.

А площадка в РК самая что ни на есть шикарная!


Подсказываю. В Крыму полно места. Берут дорого пока только в одном. Вы что думаете, крымчане по тыще своих любимых  собак таскают?))

Профессионал начинается с подмастерья, с уборки говна, с того, чтобы ходить за мастером и учиться на деле.
Вон максимка полез в дело, которого он не знал и тут же попал.. и таких Максимок, берущихся за то в чем ни ухом ни рылом,  вагон и маленькая тележка..
и не  стать тебе профессионалом, если ты не знаешь как тебе не платить 1000, чтобы натаскать одну единственную собаку))
Лети или умри

Цитата: Панчер от Июль 02, 2022, 15:59  Гарантий никаких никто не даст. Нужно свою голову иметь. Это я хочу донести.
 Клиент не должен быть инфантилом. Клиент должен понимать, что он хочет и как это достигается в натаске. Он должен быть минимум равноправным участником процесса принятия решения по собаке, а не ведомым телёнком. Не надо лениться разбираться. Доверяться не надо. Надо участвовать и до всего докапываться.,
Это понятно, я и не пишу про гарантии. Касаемо "как достигается в натаске". Вот видео про как не надо делать много, а есть видео как надо делать? Как достигается в натаске?

Цитата: Панчер от Июль 02, 2022, 15:43  Нечего любителям на проф площадках делать. Полно других мест и возможностей. Было бы желание. Не надо никого тут побеждать - надо тут своё дело делать. Каждому своё. Никто не знает, но  по натаске все последнее  время вопросы разруливала Федерация, никак не участвуя в сборах за неё. Это оптимальная цена на натаску на сегодня. Дорого, но терпимо.
А много у нас профессионалов?

Цитата: Sila от Июль 02, 2022, 16:17  А много у нас профессионалов?
Таскают за деньги по многу собак много.
Уже толкаются..
Лети или умри

Цитата: Иван12001 от Июль 02, 2022, 16:11  Это понятно, я и не пишу про гарантии. Касаемо "как достигается в натаске". Вот видео про как не надо делать много, а есть видео как надо делать? Как достигается в натаске?

Нет видео как надо. Но могу сказать, где посмотреть вживую.
Приезжаете на трайл,  не важно куда, хоть в Европу, хоть в Россию, и смотрите за работой профессионалов. Они не отказывают, как правило,  показать своих собак. Через какое-то время сами понимаете как надо. а если  не понимаете, то может оно Вам и не надо.. на что обращать внимание,  подскажу. Первое на то, как содержатся собаки, а второе, как с ними обращаются, а об остальном можно и нужно судить по результатам.
Лети или умри

А у меня ещё такой вопрос к профессионалам.
Реально ли натаску сделать своей основной профессией с достойным доходом? Или по большей части это выход в ноль в лучшем случае? Потому работа не круглогодичная...и тд
Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу

Цитата: Kurzhaar от Июль 02, 2022, 16:28  А у меня ещё такой вопрос к профессионалам.
Реально ли натаску сделать своей основной профессией с достойным доходом? Или по большей части это выход в ноль в лучшем случае? Потому работа не круглогодичная...и тд
Реально. Топовые натасчики в Европе имеют хорошие дома и хорошие машины. Но надо быть профессионалом. В этой теме только натасчик и зарабатывает. Все остальные только платят. Это если играть по-честному.
Лети или умри

Да.. натасчику надо очень много работать, чтобы хорошо зарабатывать. И надо выигрывать.
Лети или умри