Простота хуже воровства

[iMan]

И если легавая - это сначала франко-итальянская собака, а потом уже английская, то стоит ли доверять мнению англичан об изначальном назначении легавой?? ))

Возможно, не столь важно, чья это собака изначально, а важно, что англичане дарили миру такую легавую, которую мы значем сейчас )

[Панчер]

Есть ещё одно определение легавой во французском, а именно chien couchant .. в вот chien indiquant в качестве устойчивого словосочетания, определяющего легавую во французском языке, я не встречал..

[Панчер]

Возможно, не столь важно, чья это собака изначально, а важно, что англичане дарили миру такую легавую, которую мы значем сейчас )

Не факт, что именно или только  англичане..

[iMan]

И потом,  у англичан есть определение легавой как пойнтер, но есть и сеттер... И если первый - однозначно, указатель, то кто такой сеттер - можно и поговорить.. Останавливатель? Останавливающийся? Ещё есть варианты?)

"останавливатель" подходит. первое значение исторически, согласно словарю: to cause to sit

[Панчер]

"останавливатель" подходит. первое значение исторически, согласно словарю: to cause to sit

Принуждатель к приседанию, читай западанию?)))

[iMan]

Принуждатель к приседанию, читай западанию?)))

принудить птицу запасть
подготовить стрелка к выстрелу по дичи

кто флашить будет? )

[Панчер]

принудить птицу запасть
подготовить стрелка к выстрелу по дичи

кто флашить будет? )

ну если под сеть, то и флашить не надо..

[Панчер]

Почему "легавая", то есть  "ложащаяся" , закрепилось в русском в отношении собак со стойкой... Опять же, почему  "стойка", а не "лежка"? ))))))))

Легла на стойке, лежачая стойка... какие-то сплошные эвфемизмы))))))))

[Панчер]

Замечу, что сеттер не обязан лежать! Он должен, а точнее,   может приседать на стойке ))))))

[iMan]

Почему "легавая", то есть  "ложащаяся" , закрепилось в русском в отношении собак со стойкой... Опять же, почему  "стойка", а не "лежка"? ))))))))

Легла на стойке, лежачая стойка... какие-то сплошные эвфемизмы))))))))

Раньше, насколько я понимаю, было принято, чтобы собака при взлете птицы ложилась (Яблонский и др.)

[Панчер]

 О том, что есть вероятность того, что современный спаниель или флашер происходит от легавой, как бы намекают следующие строчки:



" 9. It is a refinement if a dog indicates the presence of game before flushing the
game positively.
This is self explanatory. A dog may indicate the presence of game before flushing. Failure  to flush is unacceptable since the dog is not fulfilling a key element of the Basic Requirements (J(C)1 and J(C)7 refer). Providing the dog flushes positively then the indication of the presence of game by pointing is considered to be a refinement and not something to be penalised. A strong steady flush after indication is a pleasure to watch.
False pointing is contrary to the requirement that a spaniel should hunt to find game and flush it for the gun." (С) https://www.thekennelclub.org.uk/media/ahnjx14y/ft27-guide-to-kc-j-regs-for-spaniels-script-_v14-feb-2025.pdf

[Панчер]

вопрос по цитате выше.
Схерали "птичьи гончие", якобы происходящие от зверовых, стали бы делать стойки?

[iMan]

"It is a refinement if a dog indicates the presence of game before flushing the
game positively.
... Providing the dog flushes positively then the indication of the presence of game by pointing is considered to be a refinement and not something to be penalised.

Вопрос в том, какой смысл вкладывается в термин refinement в данном случае. Я бы понял это как улучшение, то есть новое полезное качество.

[Панчер]

Вопрос в том, какой смысл вкладывается в термин refinement в данном случае. Я бы понял это как улучшение, то есть новое полезное качество.

смысл простой: плюс собаке при оценке ее работы. 

[iMan]

смысл простой: плюс собаке при оценке ее работы. 

Кроме этого пункта слово "refinement" в документе, кстати, больше не используется. Сам по себе этот факт ничего не доказывает, но может иметь смысл обратить на это внимание. (Словари Cambridge, Oxford: a small change that improves something)