Простота хуже воровства

[NEO]

Ну вот я определенные человеческие  роли сыграть не смогу.  Наследственность не позволит))

У волков тоже есть такие ограничения. Как бы по большому счету....
 

[NEO]

Нет. Нашли такую, случайно, которая глючит на броске и закрепили это свойство.

Должна была, наверное, стоять задача какая-то, и она определяет материал, из которого выбирали...

[Панчер]

Отбором нельзя ничего поменять местами. Отбором можно только отобрать в разведение то, что само поменялось местами, исказилось, заглушилось или развилось.

Не суть. Пусть так.. нам важен итоговый  результат

[Панчер]

Должна была, наверное, стоять задача какая-то, и она определяет материал, из которого выбирали...

Наверное.

[Панчер]

Вопрос для размышления.

 Флашер, он же спаниель,  получен из стоппера или указателя (легавой, ложащейся, стоящей или указывающей  испанской собаки) вследствие  появления ружья,  или сначала был флашер (выпугивающая  испанская собака) под ястреба , а потом стоппер или указатель под сокола или сеть, или стопперы и  флашеры  формировались параллельно.??

В Англии, где оформился флашер,  вроде, как не охотились с ястребами -  только с соколами, а под сокола, говорят, годится только легавая...
Можно предположить, что  в Англию  завезли флашера под ружье  из Испании, где охота с ястребом практиковалась, но использовался ли там для сганивания дичи под ястреба именно флашер и использовались ли вообще для охоты с хищной птицей  специальные птичьи собаки,  а не обычные гончие, если использовались  -  тоже вопрос. 

Ну и для сети флашер вроде как совсем не нужен .

[Панчер]

опять же, где то здесь уже писал, что французский эквивалент русского "легавая" - это "chien d'arrêt", а,  как известно, французский - это результат эволюции одной из разновидностей вульгарной латыни, а на латыни "canis ad rete"  - это собака для сети.. можно, конечно, интерпретировать французское определение и как собака для "ареста", остановки.. но в любом случае, конечная цель очевидна, то есть флаш от собаки не требовался, а значить изначально с очень большой вероятностью обнаруженная и заблокированная птица накрывалась сетью..  и вряд дли этих собак делали из флашеров..  то есть в этой логике вряд ли сначала был флашер, а потом стоппер.. флашер нужен в двух случаях - под ружье или под ястреба....  ну или под сокола, но уже для выпугивания из-под легавой..

[Панчер]

вообще, мне кажется, что первые птичьи собаки - это собаки для сети, а не для выпугивания. Охота с хищными птицами изначально вполне могла обходиться без собак, принимая во внимание обилие  дичи в те времена, когда эта охота зародилась и развилась..

[Around The Hound]

принимая во внимание обилие  дичи в те времена

Согласно отчёту об императорской охоте за 1902 год, в числе убитых были:

    медведи — 6;
    барсуки — 48;
    волки — 20;
    хорьки — 263;
    лисицы — 140;
    белки — 640;
    русаки — 341;
    беляки — 1568;
    кролики — 3;
    бродячие собаки — 899;
    кошки — 1322;
    фазаны — 228;
    ястребы — 1255;
    глухари — 52;
    совы — 273;
    тетереви — 133;
    сойки — 775;
    рябчики — 22;
    вороны — 3341;
    вороны — 13.

Также известно, что с 1886 по 1909 год Николай II застрелил 104 зубра, из которых первых 7 — в Беловежской пуще в сентябре 1894 года. В 1900 году император поставил личный рекорд, убив 41 зубра.

И собаки и ястребы не любили царей=))))

[Панчер]

и вот еще момент,
во французском или итальянском языках есть свой термин, определяющий легавую собаку.. а вот собственного термина, определяющего собаку, предназначенную для выпугивания дичи в этих языках нет.. а  в английском есть: спрингер или спрингер спаниель, в английском написании, "springer или springing spaniel", что в переводе означает выпугивающий спаниель в противоположность  setting spaniel или setter (останавливающийся спаниель (?)).
что говорит  в пользу гипотезы, что в Англию с континента попала сначала легавая собака, а уже на Островах  после появления ружья  из нее сделали выпужалку..

[Панчер]

собственно, флашер синоним слову спрингер - английский термин..  и группа, котрая у нас носит название " спаниели", на английский переводится как flushing dogs ( флашеры или спрингеры)

[iMan]

...в английском написании, "springer или springing spaniel", что в переводе означает выпугивающий спаниель в противоположность  setting spaniel или setter (останавливающийся спаниель (?))...

setter от глагола to set, одно из основных значений которого "подготовить".

[iMan]

Интересно, кстати, что второй тип легавой англичане назвали предельно точно: "указатель" )

[Панчер]

А работа легавой в значении "результативная стойка" по-французски звучит как "point".   Так  легко можно скатиться в "народную этимологию"))

[Панчер]

Интересно, кстати, что второй тип легавой англичане назвали предельно точно: "указатель" )

И потом,  у англичан есть определение легавой как пойнтер, но есть и сеттер... И если первый - однозначно, указатель, то кто такой сеттер - можно и поговорить.. Останавливатель? Останавливающийся? Ещё есть варианты?)

[Панчер]

И если легавая - это сначала франко-итальянская собака, а потом уже английская, то стоит ли доверять мнению англичан об изначальном назначении легавой?? ))