Врождённое и дрессируемое поведение ретривера

[Панчер]

Если бы не было врождённого  специфически «ретриверского», то тогда  можно было из любого сеттера ретривера «сделать»дрессировкой, но ведь никогда  сеттер не сравнится по подаче с ретривером - хоть обдрессируйся,  а ретривер - с сеттером по поиску живой..  я сейчас говорю про собак рабочего разведения, а не про декорашек шоушной или рорсовской «селекции»)

[Панчер]

А в том,  что можно отбором добиться полного игнора живой дичи, легко можно убедиться на примере гончих. Большинство гончих  полностью игнорируют живого зайца, концентрируясь исключительно на запахе его следа. И к битому вообще у некоторых нет интереса.

[Рустамчик]

Смотрел передачу по ТВ, группа ученых утверждала, что спососбность даже не реагировать/игнорировать, а чувствовать/не чувствовать определнные запахи - врожденная.

[Панчер]

Линда Бак и Ричард Эксел?)

[Панчер]

Честно говоря, лучше всех «отрицательным отбором» добиваются полного игнора живой дичи представители декоративного направления в кинологии)

[Рустамчик]

Линда Бак и Ричард Эксел?)

таких подробностей - не помню

[Рустамчик]

Вот наблюдая за большим количеством ищеек, установил зависимость - чем выше страсть к поиску живой, тем сложнее с наведением и с нахождением чисто битой.

У меня две- абсолютно разные собаки. Одна вообще не останавливается, все время что то ищет, и при этом равнодушна к подаче. Второй умрет за возможность подать, и при этом ни чего просто так искать не будет.

[Панчер]

таких подробностей - не помню

Нобелевские лауреаты. Гугл в помощь. ))

[Рустамчик]

Нобелевские лауреаты. Гугл в помощь. ))

Зачем нам гугл, когда есть Панчер?)

[Мечков Иван]

Кусок темы "Живые vs мертвые" выделил в отдедьную тему.

[Anand]

природно ориентированной  на поиск мёртвого за счёт максимального игнора живого.. дрессировкой много не добьёшься, особенно,  в части работы по определённым запахам.

Если ретривер от природы игнорит живую, то и работа по мертвой нас не порадует. Я никогда не встречал и не слышал и врожденном игноре живых. Много работают с отвлечениями, в том числе "живыми". Но эта именно дрессировка в определенных шаблонах. Сильно отличающаяся ситуация - и собака опять реагирует на живое.
Вчера вечером вернулись с мероприятия... в том числе поработали на подъем "резины". Ищет. Поднимает.И так могут работать все ретриверы РР, которых знаю.

[Anand]

Если бы не было врождённого  специфически «ретриверского», то тогда  можно было из любого сеттера ретривера «сделать»дрессировкой, но ведь никогда  сеттер не сравнится по подаче с ретривером - хоть обдрессируйся,  а ретривер - с сеттером по поиску живой..  я сейчас говорю про собак рабочего разведения, а не про декорашек шоушной или рорсовской «селекции»)

Вот тут есть еще один уникальный врожденный момент (кроме желания подавать): "Желание угождать"(вел ту плиз).Единственная из охотничьих собак, имеющая такое качество, именно оно и позволяет так выдрессировать собаку, при определенном сохранении охотничьих качеств. Тут, действительно, сильнейшее противоречие между "натаской" и "дрессировкой". По этому основным показателем качества подготовки ретривера является баланс. Собака не должна быть "роботом" или наоборот, "работать на себя".

[Anand]

А в том,  что можно отбором добиться полного игнора живой дичи, легко можно убедиться на примере гончих. Большинство гончих  полностью игнорируют живого зайца, концентрируясь исключительно на запахе его следа. И к битому вообще у некоторых нет интереса.

К врожденному игнору битых, вопросов не возникает. А вот врожденно игнорировать живую..и не игнорировать мертвую... Тогда и "преследование " придется убирать... Легче взять "не собаку" и надрессировать ее уныло таскать трупы.

Честно говоря, лучше всех «отрицательным отбором» добиваются полного игнора живой дичи представители декоративного направления в кинологии)

Они и мертвую игнорируют... :) И все вокруг.

У меня две- абсолютно разные собаки. Одна вообще не останавливается, все время что то ищет, и при этом равнодушна к подаче. Второй умрет за возможность подать, и при этом ни чего просто так искать не будет.

РР ретриверы делятся на "бегунов" и "охотников"/"ищеек". Это Ваша ситуация, как раз такая

[ТерИг]

Вот тут есть еще один уникальный врожденный момент (кроме желания подавать): "Желание угождать"(вел ту плиз).Единственная из охотничьих собак, имеющая такое качество, именно оно и позволяет так выдрессировать собаку, при определенном сохранении охотничьих качеств. Тут, действительно, сильнейшее противоречие между "натаской" и "дрессировкой". По этому основным показателем качества подготовки ретривера является баланс. Собака не должна быть "роботом" или наоборот, "работать на себя".

Желание угождать есть и у спрингеров, так что не единственная...

[Anand]

Желание угождать есть и у спрингеров, так что не единственная...

Да. Возможно я ошибаюсь в плане, что "единственное". Скорее, так сильно выраженное. Но именно исключительная ( для охотничьих собак) дрессируемость позволила сделать из ретриверов подавальщиков такого уровня.