Натаска, охота. Есть ли разница? И стоит ли начинать с вальдшнепа?

[Игорь Стаферов]

"Ну я вас понял...ваши аргументы сильны...сложно не согласиться...в период постановки легавой, лучше всеже чтобы она как можно чаще была на глазах натасчика"

Значит первое правило для начинающего легашатника должно быть таким
- завел легавую не своди с нее глаз！

Как только вы опустили глаза или смотрите в другую сторону, то поверьте, что даже молодая легавая это сразу почуствует и найдет себе другое дело, найдет чем занятся！А дальше больше. Она обязательно проверит вас на слабо.

[Kurzhaar]

Самое главное приучить молодую собаку выполнять ваше указание "посикайпокакай". Упаси если вы скомандуете щенку "поссы" или по французски - "посри", как порой кричат корове или кобыле. Как только вы увидите что ваш пес по русской команде ОПРАВЬСЯ полностью сольет, а через пару минут отложит баласт, то это явный признак его готовности к  учебе, работе в поле, болоте или в лесу. Высшее проявление готовности к работе проявляется у тех собак, которые у натасчиков, при выгуле, все разом выполняют эту простую команду！Это значит, что натасчик установил нужный порядок - распорядок дня, режим питания, работы, отдыха, выгула... Когда такое происходит, то все нужное потом лучше усваивается легавой в поле.

У моей старшей собаки не было вариантов не слить все сразу...
Я в 5 утра вышел на прогулку, в 5.15 уже лапы помыл, пожрать положил и убегал на работу...если ты не поссал и не посрал, то терпи до вечера...
С мелким все немного иначе...он на даче живет...но в 6 утра спускаясь вставая в туалет, я открываю дверь дома и выпускаю собак, возвращаясь из туалета, я вновь открываю дверь и запускаю собак обратно в дом... старший вкурсе темы...а мелкий быстро вкурил что к чему... у меня уже в 5 месяцев щен ни в вольере ни в доме дела не делал.

[Kurzhaar]

"Ну я вас понял...ваши аргументы сильны...сложно не согласиться...в период постановки легавой, лучше всеже чтобы она как можно чаще была на глазах натасчика"

Значит первое правило для начинающего легашатника должно быть таким
- завел легавую не своди с нее глаз！

в любом случае...что ты сделаешь если собака на глазах спорет или толкнёт...
Ничего...будешь ждать пока она сама всему не научится...давай ей приобретать опыт...

[Игорь Стаферов]

в любом случае...что ты сделаешь если собака на глазах спорет или толкнёт...
Ничего...будешь ждать пока она сама всему не научится...давай ей приобретать опыт...

Вас кто гонит с ответами. Подумайте, прикиньте другие ситуации и соответственно какая на них должна быть реакция у натасчика！

[Silа]

в любом случае...что ты сделаешь если собака на глазах спорет или толкнёт...
Ничего...будешь ждать пока она сама всему не научится...давай ей приобретать опыт...

то есть этим «ничего» подкреплять нежелательное действо? А если сама не научится, решив, что именно так и нужно?

[Kurzhaar]

то есть этим «ничего» подкреплять нежелательное действо? А если сама не научится, решив, что именно так и нужно?

Стойка и ее твердость...это врожденное качество...
Все определяет качество собаки...
У меня Курц, сколько ты подкрепляй не подкоепляй... все равно на протяжении всей жизни переодически толкает птицу...
А сеттер как в 4.5 месяцев первую стойк кал паре куропаток сделал...так я вообще об этом больше и не переживал (хотя после первой собаки с плохой стойкой...крепость стойки было для меня самым важным фактом.) что...он на дачном участке на муху в прямом смысле слова встаёт и стоит  по ней пока та не улетит...а это бывает ой как долго..

[Leo]

Стойка и ее твердость...это врожденное качество...
Все определяет качество собаки...
У меня Курц, сколько ты подкрепляй не подкоепляй... все равно на протяжении всей жизни переодически толкает птицу...
А сеттер как в 4.5 месяцев первую стойк кал паре куропаток сделал...так я вообще об этом больше и не переживал (хотя после первой собаки с плохой стойкой...крепость стойки было для меня самым важным фактом.) что...он на дачном участке на муху в прямом смысле слова встаёт и стоит  по ней пока та не улетит...а это бывает ой как долго..

Это все так. Но молодая собака набирается опыта. Толчки бывают частыми... Пока не настроится на то расстояние, на котором эффективно блокировать птицу и в то же воемя не столкнуть ее...

[Kurzhaar]

Это все так. Но молодая собака набирается опыта. Толчки бывают частыми... Пока не настроится на то расстояние, на котором эффективно блокировать птицу и в то же воемя не столкнуть ее...

Согласен...но разве натасчику нужно както на них реагировать?
Ну максимум «стоп» приговаривать...и то считаю что это только мешает собаке и лишает ее самостоятельности принятия решения...
Потом птица бежит...а собака помнить, чуть только прияуяла сразу «стоп»

[Leo]

Согласен...но разве натасчику нужно както на них реагировать?
Ну максимум «стоп» приговаривать...и то считаю что это только мешает собаке и лишает ее самостоятельности принятия решения...
Потом птица бежит...а собака помнить, чуть только прияуяла сразу «стоп»

Как можно реагировать??? Ты же не можешь знать, что делает птица и есть ли она вообще (до вылета), что причуяла и по чему тянет собака.  Не надо ничего домысливать, видим то, что видим.
Иначе мы вернемся к "заведомо не бежавшим" и прочим фантазиям)))

[Kurzhaar]

Как можно реагировать??? Ты же не можешь знать, что делает птица и есть ли она вообще (до вылета).  Не надо ничего домысливать, видим то, что видим.
Иначе мы вернемся к "заведомо не бежавшим" и прочим фантазиям)))

про это я и говорю)
Главное это врожденные качества и опыт собаки. С приобретением опыта от выхода к выходу все будет само собой))
Как же все в теории просто звучит...
Лично для меня самая сложность заключается в малом количестве дичи в моих полях

[Leo]

про это я и говорю)
Главное это врожденные качества и опыт собаки. С приобретением опыта от выхода к выходу все будет само собой))
Как же все в теории просто звучит...
Лично для меня самая сложность заключается в малом количестве дичи в моих полях

Когда мало - не самое плохое. Хуже, когда ее вообще нет.

[Kurzhaar]

Когда мало - не самое плохое. Хуже, когда ее вообще нет.

и такое бывало)

[Игорь Стаферов]

Когда мало - не самое плохое. Хуже, когда ее вообще нет.

Тогда перенесите натаску, занятия к воде！Правда я предпочитаю это делать во время охоты и редко специально вне ее. Есть способы которые успешно применяются для собак которые явно проявляют интерес к поиску, к аппорту водоплавующих и опытный натасчик видит эти задатки.

[Kurzhaar]

Тогда перенесите натаску, занятия к воде！Правда я предпочитаю это делать во время охоты и редко специально вне ее. Есть способы которые успешно применяются для собак которые явно проявляют интерес к поиску, к аппорту водоплавующих и опытный натасчик видит эти задатки.

Я не планирую обучать Сеттера апортировке. Ни у него, ни у меня нет на это никакого желания)
Что касаемо воды...опять же приучать к ней не вижу смысла...захочет, поплывет, не захочет будет ножки мочить

[Игорь Стаферов]

Я не планирую обучать Сеттера апортировке. Ни у него, ни у меня нет на это никакого желания)
Что касаемо воды...опять же приучать к ней не вижу смысла...захочет, поплывет, не захочет будет ножки мочить

Я понимаю вас！Аппорт считается самым сложным элементом в обучении легавой собаки. Он тот самый оселок для легашатника и тем более натасчика.