Инбридинг

[NEO]

Например на сайте https://pedigree.setter-anglais.fr почти у всех современных собак есть такой показатель как % инбридинга. Стоит ли пользователю при выборе родословной ориентироваться на этот показатель? Може ли это ему как-то помочь?

Там неверный алгоритм подсчета. Поэтому туда точно не надо смотреть.
И надо всегда немножко бояться отождествлять собаку с родословной.
Линии животных бывают генеалогические, и заводские. Разница в том, что генеалогические линии включают в себя животных формального родства, а заводские линии включают в себя строго только животных, отвечающих линейному типу. Родословная - это отчет о формальном родстве. Она не подскажет Вам, насколько удалась идея консолидировать свойства того производителя, на которого инбридировали.

[NEO]

Или еще. Например есть близкий инбридинг - 2,3,4 колено, а есть дальний 6,7,8. Какой более предпочтителен? Или это никак не влияет?

Знаете, почему в родословной именно 4 колена? Потому что всё, что дальше практически не имеет значения. Линия, кстати, тоже живет как правило 4-5 поколений. Это если ее тщательно ведут, т.е жестко отбраковывают всё, что не соответствует линейному типу.

[Leo]

То есть, через 4-5 поколений необходимые свойства линейного типа уже не передаются и требуется ауткросс?  Или что-то другое?

[NEO]

То есть, через 4-5 поколений необходимые свойства линейного типа уже не передаются и требуется ауткросс?  Или что-то другое?

Как правило, через 4-5 поколений, даже если линию удалось сохранить в более-менее стабильном состоянии, идет переформулирование линейного типа - какие-то качества хотим усилить, какие-то подправить. И подбирается новый родоначальник.

[Kurzhaar]

Как правило, через 4-5 поколений, даже если линию удалось сохранить в более-менее стабильном состоянии, идет переформулирование линейного типа - какие-то качества хотим усилить, какие-то подправить. И подбирается новый родоначальник.

Правильно я понимаю как это выглядит на практике?На примере курцев: сначала был инбридинг на Пабло,как лучшего представителя родословной,  потом уже пойдет инбридинг на Гуччи как нового Родоначальника.
Получается внуки Гуччи уже ничего от Пабло нести в себе не будут?

[NEO]

Правильно я понимаю как это выглядит на практике?На примере курцев: сначала был инбридинг на Пабло,как лучшего представителя родословной,  потом уже пойдет инбридинг на Гуччи как нового Родоначальника.
Получается внуки Гуччи уже ничего от Пабло нести в себе не будут?

Нет. Здесь надо аккуратнее пользоваться понятиями.      
Если Вы применили инбридинг, это еще не значит, что Вы получили линию. Вы должны увидеть, что родоначальник и инбредный на него потомок в одном типе. Насколько Гуччи похож на Пабло по отслеживаемым свойствам? Вы видели Пабло? Имели возможность сравнить его с Гуччи? Если нет, то пока про линию ничего не говорим.
И второе: если мы делаем инбридинг на Гуччи, то мы имеем дело не со всем генотипом Пабло, а только с той частью его генов, которую Гуччи получил от Пабло. И в этом случае об инбридинге на Пабло уже не говорят, а говорят об инбридинге на Гуччи.
 

[Kurzhaar]

Нет. Здесь надо аккуратнее пользоваться понятиями.   
Если Вы применили инбридинг, это еще не значит, что Вы получили линию. Вы должны увидеть, что родоначальник и инбредный на него потомок в одном типе. Насколько Гуччи похож на Пабло по отслеживаемым свойствам? Вы видели Пабло? Имели возможность сравнить его с Гуччи? Если нет, то пока про линию ничего не говорим.
И второе: если мы делаем инбридинг на Гуччи, то мы имеем дело не со всем генотипом Пабло, а только с той частью его генов, которую Гуччи получил от Пабло. И в этом случае об инбридинге на Пабло уже не говорят, а говорят об инбридинге на Гуччи.
 

То есть, получается при выборе потомков, для продолжения линии нужно учитывать тот факт, что он должен быть похож по отслеживаемым свойствам на своего родоначальника?
Бывает ведь такое, что потомок-то и не очень похож на родоначальника по отслеживаемым свойствам, но по своему хорош грубо говоря.
Получается он не годится для получения линии?
Надеюсь вопрос не глупый

[NEO]

То есть, получается при выборе потомков, для продолжения линии нужно учитывать тот факт, что он должен быть похож по отслеживаемым свойствам на своего родоначальника?
Бывает ведь такое, что потомок-то и не очень похож на родоначальника по отслеживаемым свойствам, но по своему хорош грубо говоря.
Получается он не годится для получения линии?
Надеюсь вопрос не глупый

Именно так и поддерживают линию. Следят, чтоб потомки походили на родоначальника.
Если Вы получаете кого-то, кто хорош "по-своему" его из линии отбраковывают, несмотря на то, что по родословной он потомок родоначальника. (Его можно продать, если подвернутся покупатели, подальше. Показать им родословную и продать.)

[Bender]

Именно так и поддерживают линию. Следят, чтоб потомки походили на родоначальника.
Если Вы получаете кого-то, кто хорош "по-своему" его из линии отбраковывают, несмотря на то, что по родословной он потомок родоначальника. (Его можно продать, если подвернутся покупатели, подальше. Показать им родословную и продать.)

Эта сука, ищет птицу лучше и быстрее , в породном стиле чем его родоначальник, бла надо срочно продавать, испортит тварь линию(((

[Kurzhaar]

Именно так и поддерживают линию. Следят, чтоб потомки походили на родоначальника.
Если Вы получаете кого-то, кто хорош "по-своему" его из линии отбраковывают, несмотря на то, что по родословной он потомок родоначальника. (Его можно продать, если подвернутся покупатели, подальше. Показать им родословную и продать.)

Блин, это очень интересная тема...
Спасибо Вам за ответы.
Не пропадайте пожалуйста. Вопросы в этой теме еще будут и много и думаю не только у меня.

[Kurzhaar]

Эта сука, ищет птицу лучше и быстрее , в породном стиле чем его родоначальник, бла надо срочно продавать, испортит тварь линию(((

Первый недостаток инбридинга — не создавать ничего, кроме того, что уже есть в линейке.
Так что всем найдется применение 

[Leo]

Первый недостаток инбридинга — не создавать ничего, кроме того, что уже есть в линейке.
Так что всем найдется применение 

Кто сказал, что это недостаток? Инбридинг - это инструмент. Им надо уметь пользоваться. Вот мы и пытаемся понять.

[Kurzhaar]

Кто сказал, что это недостаток? Инбридинг - это инструмент. Им надо уметь пользоваться. Вот мы и пытаемся понять.

Это в статье на первой странице написано)))поверхностно ее пока  пробежал...
Есть еще вопросик про генетические уродства...
Щас дочитаю, если там ничего не сказано, то задам вопрос)

[NEO]

Эта сука, ищет птицу лучше и быстрее , в породном стиле чем его родоначальник, бла надо срочно продавать, испортит тварь линию(((

Такая ситуация невозможна. В качестве родоначальника линии никогда не берут среднюю собаку, а по возможности стараются выбрать некий "Эверест". Если его выбрали правильно, то он произведет потомство лучше среднего по породе, но, к сожалению, никогда не лучше себя. Его превзойти можно в тщательно подобранном кроссе, если повезет.

[Viking]

Ммм.. А если найти исследования? Интересно.

NEO, если найдете выложите, пожалуйста сюда.