Инбридинг

[pastop]

До сих пор есть девочки, которые хотят ДУАЛОВ. Они вяжут самых рабочих с самыми красивыми. Результатов мы насмотрелись, и, надеюсь, что всякий задумавшийся понимает, насколько это опасный путь - лучших с лучшими.

Я далек от темы девочек и дуалов. Я про лучших в охоте. Про то что если не вытягиваешь линейное разведение, то и не надо его имитировать. Разочарований больше будет.

[NEO]

Я о другом. О реалиях. О том что к примеру ресурса всех заводчиков спрингеров в России в данный момент не достаточно что б правильно пользоваться этим инструментом.

Несколько лет назад одному моему земляку захотелось завести спрингера. И мы тогда шерстили родословные доступных к продаже спрингеров. Всё было в одних кровях! Просто десятки собак с одинаковыми родословными! С заводчиками начинаешь общаться и понимаешь, что все в курсе о состоянии дел у товарищей. Это просто сказочная ситуация в плане возможностей подбора! да еще они разведут и держат целые пометы по году!

(В государственных проектах тоже не всё малина. Например, вот вам ресурс на 20 лошадей, но сделайте 5 неродственных линий.    Единственное преимущество - на мясокомбинат можно отправить отбраковку, чтоб под ногами не толклось. )

[NEO]

Я далек от темы девочек и дуалов. Я про лучших в охоте. Про то что если не вытягиваешь линейное разведение, то и не надо его имитировать. Разочарований больше будет.

Пока Вы подбираете лучших без учета происхождения их качеств, результаты будут ровно такими же как если рабочих с красивыми. Это точно то же самое. Чуть менее полярный подбор.

[pastop]

А что Вы имеете в виду под имитацией линейного разведения? Формальный подбор по родословным? Ну тоже ведь уже напробовались с насмотрелись!

Под имитацией я имею в виду понижение планки. Про реалии. Да же не про формальный подбор родословных. Ты можешь начать все прям по теории. только продолжателей линии отвечающим всем критериям заводской линии нет. результата нет. год нет. три нет. а через десять лет основатель линии просто сдох. и ни о каких десятилетиях речи уже не идет))
следовательно что делается что б десятилетия можно было занимается всей этой херней? продолжатель линии берется не совсем отвечающий всем критериям линейного разведения. вот это уже имитация))
Поэтому и был вопрос про ресурс и про стадо. Какое количество щенков в год должно быть минимальным для линейного разведения. Что б дело в первом десятилетии все не похерелось?

[pastop]

Пока Вы подбираете лучших без учета происхождения их качеств, результаты будут ровно такими же как если рабочих с красивыми. Это точно то же самое. Чуть менее полярный подбор.

Я подбираю лучших с учетом происхождения и их качеств. Я это линейным разведением не называю. Потому что на линейное оно все равно не тянет. максимум на аборигенное))

[Around The Hound]

Я подбираю лучших с учетом происхождения и их качеств. Я это линейным разведением не называю. Потому что на линейное оно все равно не тянет. максимум на аборигенное))

А Вы каких собак разводите?

[NEO]

Под имитацией я имею в виду понижение планки.

А что такое понижение планки? Я так понимаю, что "планкой" Вы называете сумму свойств родоначальника линии, в некоем  количественном выражении. Обычно в качестве родоначальника линии берут настолько ценное животное, что его не получится превзойти. Линейное разведение дает Вам не "планку", а возможность вести отбор в определенном направлении, и получить в результате группу животных, обладающих свойствами родоначальника. Какими критериями руководствуются при оценке качества подбора и эффективности селекции? В первую очередь это эффект "дочери лучше матерей". Разумеется - по отслеживаемым качествам. И стабильность передачи этих свойств в потомстве.

Ты можешь начать все прям по теории. только продолжателей линии отвечающим всем критериям заводской линии нет. результата нет. год нет. три нет. а через десять лет основатель линии просто сдох.

И не дал  ничего в себя? Причиной может быть неверно выбранный родоначальник. Все же его выбирают не только за личные заслуги, но и по потомству. Препотентность пресловутая. Вот был такой великий композитор Бах. У него было много детей и из них многие стали очень крутыми музыкантами и композиторами. А вот другой великий композитор - Моцарт тоже имел кучу детей, но никто из них не стал музыкантом...

[NEO]

Поэтому и был вопрос про ресурс и про стадо. Какое количество щенков в год должно быть минимальным для линейного разведения. Что б дело в первом десятилетии все не похерелось?

Вот Вы смотрите на помет и сразу должны увидеть, что дочери лучше матерей. Каждый помет. При правильном подборе Вы увидите этот эффект.
И Вы можете даже не приступать пока к разведению в личном хозяйстве, а посмотреть сначала, какие пометы получает товарищ. И прикинуть, имеют ли смысл конкретные сочетания. Вообще, когда такие высокие риски, желательно очень внимательно пересмотреть всё имеющееся поголовье. Не только личное, но в целом доступное для наблюдения. И не только горизонтально, но и по вертикали, где есть возможность. И Вы не должны ждать, что в каждом помете у Вас родится кобель, превосходящий отца. Эффект виден среди дочерей.

[Viking]

Вот Вы смотрите на помет и сразу должны увидеть, что дочери лучше матерей. Каждый помет. При правильном подборе Вы увидите этот эффект.

Почему так происходит? И почему у кобелей по другому?

[Julia]

Вот Вы смотрите на помет и сразу должны увидеть, что дочери лучше матерей. Каждый помет. При правильном подборе Вы увидите этот эффект.
И Вы можете даже не приступать пока к разведению в личном хозяйстве, а посмотреть сначала, какие пометы получает товарищ. И прикинуть, имеют ли смысл конкретные сочетания. Вообще, когда такие высокие риски, желательно очень внимательно пересмотреть всё имеющееся поголовье. Не только личное, но в целом доступное для наблюдения. И не только горизонтально, но и по вертикали, где есть возможность. И Вы не должны ждать, что в каждом помете у Вас родится кобель, превосходящий отца. Эффект виден среди дочерей.

То есть приобрести хорошую суку из правильного помёта шансов больше, чем кобеля? А можно вопрос практический, раз уж такая тема. Нужно ли убирать из разведения собак без премоляров, или их можно использовать? Стоит ли делать на таких собак инбридинг и что получится в результате? Дело в том, что у нас очень малочисленная порода и у большого количества неплохих представителей либо у самих нет премоляров, либо у их родителей-предков.

[Julia]

Мне кажется эта площадка на данный момент самая интересная для любителей легавых, да и других охот собак. 🙂

[Псарь]

Мне кажется эта площадка на данный момент самая интересная для любителей легавых, да и других охот собак. 🙂

Репосты в соц. сетяз приветствуются.

[NEO]

То есть приобрести хорошую суку из правильного помёта шансов больше, чем кобеля? А можно вопрос практический, раз уж такая тема. Нужно ли убирать из разведения собак без премоляров, или их можно использовать? Стоит ли делать на таких собак инбридинг и что получится в результате? Дело в том, что у нас очень малочисленная порода и у большого количества неплохих представителей либо у самих нет премоляров, либо у их родителей-предков.

Нисколько не больше! Просто в нормальных прогрессивных линиях для разведения нужно больше сук, чем кобелей, поэтому к сукам предъявляют не такие высокие требования, как к племенному кобелю. И в племя допускают легче. Но нас учили, что это основной критерий правильности подбора - надо, чтоб дочери получались лучше матерей. (Иногда в линии случается инверсия, и самки по качеству превосходят самцов. Тогда говорят, что линия "уходит в матки". Подбор тоже инвертируется, т.е к хорошим самкам подбирают средних самцов таким образом, чтоб получать сыновей лучше отцов. Линии, "уходящие в матки", могут быть и неплохими, но они чрезвычайно консолидированы, что затрудняет их прогресс, которого можно достигнуть только через влияние извне.

Про премоляры - их отсутствие точно будет наследоваться в линии, инбридинг и подавно закрепит почти обязательную недостачу. А насчет возможности племенного использования собак без премоляров - всё зависит от критериев отбора, которые Вы, как заводчик, себе сформулируете. Вы можете из каких-то соображений включить обязательную полнозубость наряду с другими важными для Вас свойствами или не включать.

[Kurzhaar]

Про премоляры - их отсутствие точно будет наследоваться в линии, инбридинг и подавно закрепит почти обязательную недостачу. А насчет возможности племенного использования собак без премоляров - всё зависит от критериев отбора, которые Вы, как заводчик, себе сформулируете. Вы можете из каких-то соображений включить обязательную полнозубость наряду с другими важными для Вас свойствами или не включать.

Правда ли, что неполнозубость это ген передающийся по «мужской» линии?
И реально ли выдворить  этот ген из крови, если от неполнозубого кобеля отбирать полнозубых потомков и пускать их в племя, ну или хотябы уменьшить процент таких потомков

[Niakis]

Правда ли, что неполнозубость это ген передающийся по «мужской» линии?
И реально ли выдворить  этот ген из крови, если от неполнозубого кобеля отбирать полнозубых потомков и пускать их в племя, ну или хотябы уменьшить процент таких потомков

Так легавая не норная и не лайка) Зачем такой интерес?)