Парные пуски. Были и небылицы.

[Билли Бонс]

Я не цепляюсь. Суть разная. У спаниелей собаки не конкурируют за одну птицу - кто раньше нашёл. При подаче собаку снимают не за то, что вторая успела раньше, а за то, что не выполнила подачу. Вторая собака на это, практически, не влияет.
Собака слетает за совершённую ошибку, это даже не случайность, это именно ошибка . Быть второй - это не ошибка, это проигрыш в конкуренции.

Да, как не конкурирует? Да спаниель должен искать в пределах, но редко разве бывает, что у спаниеля отрастает крыло и он забирает поле у конкурента? Для чего собака это делает, чтоб объебать конкурента и на его поле найти птицу первой.
Вот оно горячее дыхание конкурента))
Да собачку могут снять, но раз зашла, два зашла, а на третий подняла! Сбили! Подала!
Да и поджала конкурента)))

[Билли Бонс]

6.3. Грубые ошибки (собака остается без оценки)
Выход за установленные границы поиска
Плохая управляемость
Ловля нераненой дичи
Неостановка на взлет птицы
Использование голосовых команд при управлении в поиске живой дичи и на подаче би- той или подранка
Отсутствие челнока или неудовлетворительное обыскивание местности Неостановка на выстрел, взлет и падение дичи
Ненахождение битой или раненной дичи.

5.8. Если собака ведет себя безразлично по отношению к убегающему подранку, она должна быть отозвана немедленно. Если на поиск подранка посылается поочередно несколько собак, то должна приниматься во внимание очередность, в какой они были посланы на его розыск. Ведущим второй и последующих собак может разрешаться наведение собак на место падения битой или раненной дичи так же как и ведущему первой, если его собаке не удалось его заметить. Если вторая или последующие собаки подбирают дичь, то первая собака дисквалифицируется. Если первая собака приходит четко в место падения дичи и хорошо отрабатывает след подранка, то в случае неудачи она автоматически не дисквалифицируется и не лишается права претендовать на участие в распределении мест, при условии, что дичь не будет найдена другой собакой или судьями. Кроме того, возникают ситуации, при которых нет возможности послать собаку на подачу немедленно. Если это происходит и проходит значительное время, то собаку не следует дисквалифицировать за отсутствие подачи, если она в последствии не была найдена другой собакой или судьями.

Херня такая:
Согласно 6.3 собака остаётся без оценки, кроме случаев, предусмотренных 5.8

Херня какая-то))
чёрным по белому "ненахождение битой или раненой дичи"
Кто может проверить ненахождение? Конкурент и судьи.
Не нашли битую, не нашли раненую.
На позиции и вперёд за победой))

[Билли Бонс]

"6.9. Спаниель должен четко подбирать битую дичь, быстро возвращаться и подавать
мягкой хваткой в руки. Кратковременная задержка не будет считаться большой ошибкой, если вспугиванию предшествует изнурительный поиск дичи.По возможности и принимая во внимание условия, не следует посылать собаку на дальнюю закрытую подачу. Следует вывести собаку на приемлемую дистанцию до места падения.
Как правило, неразумно испытывать более двух собак на одной подаче. Если обе собаки
попытались и не смогли выполнить подачу, и судья достаточно внимательно обследовал место падения, то следует оставить поиск битой дичи и продолжить движение линии участников. Если какая-нибудь из последующих собак найдет битую или раненную
дичь, это, тем не менее, необязательно будет трактоваться как неподача битой дичи предыдущими собаками. "

дык, а как, кому докажешь, что это именно тот недобиток? А не со вчерашнего дня?
Помню был такой случай))
Нашла собачка такого недобитка (со вчерашнего дня) и сама не знает, что с ним делать поднимать или ловить))
Да и ведущий растерялся, то ли свистеть, то ли отзывать да руку судьям жать))
Да и судьи не готовы были к такому повороту))

[Билли Бонс]

На практике, особенно по перепелу точное место падения частенько довольно расплывчато... Где то вон у той травинки 😂. Был случай в Тамбове вмпрошлом году - бьют двух перепелов за раз. Падают не далеко другиот друга и вдоль линии. Посылают первую собаку, приносит. Посылают вторую собаку за вторым - не находит. Вызывают следующую (мою). Указывают направление. Собака ищет ищет, не находит. Идут судьи, находят совсем не там куда собаку посылали. Там мне кажется просто первая собака подала как раз ту птицу (дальнюю для нее) и все перепуталось с местами падения. Собаку не сняли при этом, хотя особо и неиоценили в тот раз. Но то другие косяки.

это судьи птичку с кармана скинули 100%)))))

[Билли Бонс]

А что касается выбивания у спаниелей, то скорее ошибка одной собаки провоцирует на ошибку второй. Например одна остановилась, вторая погнала у нее под носом, в результате сорвалась к примеру и первая. Или некачественная обработка птицы одной собакой, которая тянет за собой некачественный выстрел, в результате чего образуется сложная подача, часто на удачу. Ну уж а как стрелок подгадить собаке может - тут уж говорить ничего вообще не надо.

А так да - чемпион должен быть готов ко всему!

дааа! Стрелки решают!!!
Помню в в 21году в Красе, что за стрелки были! Что за стрелки! Демоны)))
Дичи шанса ваще не давали.
А в 22г совсем не тот стрелок был, не тот)))))

[Панчер]

Я наверное догадываюсь, откуда у NEO это представление о выбывании.
Был спор тут ранее с лохлом из Брюгге, где я написал, что проигравшего в барраже в первой паре поставят с претендентом  во вторую пару как бы в доставку..
но, во-первых,  это условно проигравший, то есть если в первой паре явный фаворит, а окончательное решение все равно будут принимать после всех пусков, во-вторых, это вопрос даже не правил и даже не практики, а целесообразности ..
 а так, в теории судьи могут творить в барраже, что захотят.. например, устроить могут турнир на выбывание, а могут  по круговой системе..

[Панчер]

Херня какая-то))
чёрным по белому "ненахождение битой или раненой дичи"
Кто может проверить ненахождение? Конкурент и судьи.
Не нашли битую, не нашли раненую.
На позиции и вперёд за победой))

Возможно смутила строчка в правилах: « Если первая собака приходит четко в место падения дичи и хорошо отрабатывает след подранка»
То есть, понять можно так: чтобы первую собаку оставили после ненахождения битой птицы второй собакой и судьями, надо чтобы первая обязательно продемонстрировала явное продвижение по следу.. ну это не обязательно. Отрабатывать след можно и идя по линии, и ведя поиск на кругах, например.. ..

[Панчер]

В английском варианте правил ничего не должно смущать:

«  If a dog is performing indifferently on a runner, it must be called up promptly. If more dogs are tried on the runner, the work of all these dogs must be assessed in relation to the order in which they are tried. The handlers of the second and subsequent dogs down may be allowed to take their dogs towards the fall, as may the handler of the first dog if it has not had a chance to mark the game. Game picked by the second or a subsequent dog constitutes an 'eye wipe'. Dogs which have had their eyes wiped during the body of the stake, however it may have occurred, will be discarded. All eye wipes should be treated on their merits.
If the first dog sent shows ability by acknowledging the fall and making a workmanlike job of the line or the area, it need not automatically be barred from the awards by failing to produce the game provided that the game is not collected by another dog tried by the judges, or by the judges themselves, when searching the area which they directed the handler to search. Moreover, there will be occasions when circumstances make it impossible to send a dog promptly. If this happens and a significant delay ensues, a dog disadvantaged in this way should not be penalised as a first dog down.»

[Панчер]

То есть, по следу ли явно прошёл, просто местность ли всю в месте падения  обыскал, да ещё отметил падение, то не за что дисквалить эту первую  после неподачи, если вторая и судьи тоже не нашли эту биту птицу..

[Панчер]

Вот только осталось узнать,  как спалось Julia)))
Уснула ли она вообще или все ещё  ждёт ответа NEO))

[Рустамчик]

Я то же изначально понял, что речь о каком то новом турнире, смутило выбивание конкурента.

[Julia]

Вот только осталось узнать,  как спалось Julia)))
Уснула ли она вообще или все ещё  ждёт ответа NEO))

Уснула, но всю ночь снились страшные сны про то, что мы кого-то важного для селекции теряем. 😂 Если Нео имела ввиду трайлы, то вообще не понимаю, в чем проблема. Сегодня собака пролетела, не повезло. Завтра выступит и покажет себя. С Вами полностью согласна.

[Панчер]

Уснула, но всю ночь снились страшные сны про то, что мы кого-то важного для селекции теряем. 😂 

[Панчер]

Уснула, но всю ночь снились страшные сны про то, что мы кого-то важного для селекции теряем. 😂 Если Нео имела ввиду трайлы, то вообще не понимаю, в чем проблема. Сегодня собака пролетела, не повезло. Завтра выступит и покажет себя. С Вами полностью согласна.

Гораздо больше мы теряем собак, не показывая достойных состязаниях и когда не готовим их тесту как положено или когда гробим из-за незнания или жадности. .
А в случае с описанным НЕО номер 2 на трайлах никто ничего не потеряет. Проблема надумана здесь.

[Панчер]

Сколько мы потеряли из-за встраивания потомков трайлеров  в формат 81 года? Сколько потеряли из-за подсадной, а сколько из-за кривых ручек натасчиков? Армянские пустостои (Ливер,Марта) - это кровь или подсадная? Недоработка птицы (Умаир) -кровь или подсадная? Ну а те, кто задрочил не один десяток под 81 год, а потом на трайлах собирал очхорики или не квалификации,  себя и своих собак сами узнают.. надеюсь.. Хотя некоторым хоть кол на башке теши.