Ширина поиска в лесу

[ТерИг]

Изначально ведь нет никакого подхода (если по уму) растишь собаку, гуляешь, подзываешь, хвалишь... и твоё общение с собакой, благоприятные взаимоотношения с ней и проявляют в ней врожденный контакт.
С дуру конечно можно и это загубить в зародыше, от чрезмерной дрессуры или жесткого надзора, требовательности...собака конечно будет всеми правдами и неправдами избегать общения с хозяином...нехотя подходить.
А бывает когда ты все это делаешь правильно, а собаке с тобой не интересно...ей интересно носиться, бегать играть с другими собаками, не обращая внимание на хозяина. А уж после и бегать искать птицу на своей волне. А хозяин побоку...ну нет у нее этого от рождения. Сама себе на уме... тут уже вступает в силу тотальный контроль над собакой. И тут подход нужно искать.с кем-то помягче, с кем-то по жестче. К кем-то хитростью и тд. 
Но как качество, на мой взгляд это очень разные вещи. Дрессируемое и врожденное...

Если делаешь правильно(это ещё надо знать как) именно для конкретной собаки(а не как правильно для всех), то собаке не может быть не интересно. А если это всё-таки ей не интересно, то это племенной брак для желающих потренироваться в дрессуре.

[Kurzhaar]

И что из этого следует? Что собака которая, например, поначалу срывается и бежит в дальнейшем будет менее контактна?  Не слишком ли многозначительные выводы на примере одной собаки?) Контактность важна не сама по себе. Вот у восьмидесятников "полный контакт". Контактность в купе с самостоятельностью и инициативой, страстью и желанием искать находить и держать птицу, стилем, эффективностью- это вкупе только говорит о  хорошей собаке. Вот Вас прёт))))

Я по моему ни слова не написал про «срывается и бежит»? 
Я писал про то, что собака стремится переодически возвращаться или показываться на глаза ведущему/хозяину.
Если она не делает это изначально, то будет ли она это делать позже, сама, без обучения этому... большой вопрос.
Я конечно допускаю, что врожденный контакт может и позже раскрыться...

Что касаемо 80-в...так они плохо представляют себе, что такое контакт. Для них это обязательно когда собака на виду. Как это вообще можно связать с контактом...не понимаю. Разве что зрительным.
В контексте данного диалога, мы говорили о наличии или отсутсвии такого врожденного качества как контакт...
Само собой остальные качества не маловажны.
Но как видите с этим качеством оказывается у многих кажись проблемы.

[Kurzhaar]

А я вот увидел что собака просто боится далеко отбегать от хозяина, её пугает окружающий мир т.е. трусовата и это потом может аукнуться сходами со стойки(так называемый анонс) и поиск в зарослях возле хозяина.

У меня собака полноценно работает) не сходит, не толкает, системно ищет.
Отдалось только неподвижность на взлет выработать.
Но выводы об увиденном Вами меня совсем не удивляют)

[Kurzhaar]

Если делаешь правильно(это ещё надо знать как) именно для конкретной собаки(а не как правильно для всех), то собаке не может быть не интересно. А если это всё-таки ей не интересно, то это племенной брак для желающих потренироваться в дрессуре.

Про плембрак целиком с вами согласен. Развлекуха для дрессировщиков.
Ну а, чтобы правильно делать с легавой...не вижу ничего сложного. Главное не слушать дрессировщиков и восьмидесятников. Вот весь залог успеха)

[ТерИг]

Некоторые знакомые очень активно доказывают, что для хорошего контакта собака должна всегда и днём и ночью, в квартире и в доме, находиться возле хозяина, а на своём месте только в отсутствии хозяина и у собак живущих в вольере контакт всегда будет хуже.

[Kurzhaar]

Некоторые знакомые очень активно доказывают, что для хорошего контакта собака должна всегда и днём и ночью, в квартире и в доме, находиться возле хозяина, а на своём месте только в отсутствии хозяина и у собак живущих в вольере контакт всегда будет хуже.

Хотелось бы думать, что это так. Но нет. Это совсем не так. Хочется думать, что это мы так внимательны и трепетены к собаке, что она платит нам той же монетой. Но это совсем не так. Эта инициатива целиком и полностью исходит от собаки, задача хозяина просто не перебить ее, грубостью, частой дрессурой и тд...
Клетка, вольер или кровать вообще роли не играет.

[Kurzhaar]

Доказательством этому служит факт, что собаке не важно кто ее ведет... хозяин или просто человек, которого она знает. Она будет искать в контакте с ведущим, кем бы он ни был)
Мы с приятелем весь прошлый сезон охотились на вальдшнепа с чужой собакой. И она показывала просто великолепный контакт с первых выходов...при том, что это были для нее первые охоты на вальдшнепа

[Владимир Дупляков]

Изначально ведь нет никакого подхода (если по уму) растишь собаку, гуляешь, подзываешь, хвалишь... и твоё общение с собакой, благоприятные взаимоотношения с ней и проявляют в ней врожденный контакт.
С дуру конечно можно и это загубить в зародыше, от чрезмерной дрессуры или жесткого надзора, требовательности...собака конечно будет всеми правдами и неправдами избегать общения с хозяином...нехотя подходить.

Мне, наверное, излишне здесь что-то Вам отвечать) Вы и так всё наперед знаете)))))) Конечно нет никакого подхода.

[Kurzhaar]

Мне, наверное, излишне здесь что-то Вам отвечать) Вы и так всё наперед знаете)))))) Конечно нет никакого подхода.

Расскажите про свой подход. Что в нем принципиального. Мне будет интересно узнать.

[ТерИг]

Про плембрак целиком с вами согласен. Развлекуха для дрессировщиков.
Ну а, чтобы правильно делать с легавой...не вижу ничего сложного. Главное не слушать дрессировщиков и восьмидесятников. Вот весь залог успеха)

Я уже понял по вашим постам (и не только здесь), что для вас сложностей нет т.к. всё знаете и понимаете, и поэтому делитесь своим мнением на разных ресурсах. Ну такой вот вы общительный человек.

[Kurzhaar]

Я уже понял по вашим постам (и не только здесь), что для вас сложностей нет т.к. всё знаете и понимаете, и поэтому делитесь своим мнением на разных ресурсах. Ну такой вот вы общительный человек.

Почему. Есть сложности.
Сложность заключается в том, что не каждый готов уделить достаточно необходимого времени на достойную натаску  легавой.
Для новичков сложность заключается в поиске места богатого дичью, где можно было было таскать свою собаку.
Ну и какие то базовые знания должны быть. Возможность с кем посоветоваться...
Но хочу сразу оговориться, что речь идет о натаске породной легавой. А не какой-то там «выбракованной».

Опять же все очень сильно зависит от качества натаски...натаскать собаку под свои охоты и натаскать собаку для выступления на трайлах...это два разных уровня...
Если бы мне были не интересны трайлы, я бы натаскал свою собаку сам. Для подготовки к трайлам нужна система и много времени потраченного...которым я не располагаю.

А так сплошь и рядом приезжают в Крым начинающие натасчики и добиваются результата. Сначала со своими собаками, потом собак в натаску  берут и их выставляют...Они ведь университетов натаски не оканчивали. И дипломов не имеют.


А я да, общительный. И очень жалею, что у меня пока нет возможности приехать и показать на деле то, что умею. Но все впереди.

[Bender]

Доказательством этому служит факт, что собаке не важно кто ее ведет... хозяин или просто человек, которого она знает. Она будет искать в контакте с ведущим, кем бы он ни был)

ГЕНИАЛЬНО (((

[Kurzhaar]

ГЕНИАЛЬНО (((

Вам если есть, что сказать так говорите. А выкрики из толпы не считаются.

[ТерИг]

Если бы мне были не интересны трайлы, я бы натаскал свою собаку сам.

А зачем вам трайлы? Допустим получит ваша собака отличную квалификацию, что вам это даст? Ведь это заслуга заводчика и натасчика, ваша роль только в финансировании их работы, так в чём ваш интерес в трайлах?

[Kurzhaar]

А зачем вам трайлы? Допустим получит ваша собака отличную квалификацию, что вам это даст? Ведь это заслуга заводчика и натасчика, ваша роль только в финансировании их работы, так в чём ваш интерес в трайлах?

Да много в чем интерес.
Я и сам не против выставить свою собаку. Планирую сделать это осенью.
Интересно посостязаться.
Интересно сравнить свою собаку с другими. Раскрыть полностью ее потенциал.
Посмотреть других собак.
Хочу охотиться с собакой, которая отвечает всем заявленным требованиям предъявляемым к легавой.