Нужны аргументированные ответы про спортивных собак.

[Панчер]

Про инструкцию добавлю. Спаниелистам простительно, они ее не получали, но легашатники завозили и собак, и их "конструкторов", а значит с устройством легавой собаки должны были познакомиться.
Что случилось?? Почему еще во времена Гернгросса французы охуевали от затеи русских отзывать легавую со стойки?? И через 100 лет также охуевают, только уже от мерилова чутья потяжками и дальними стойками и прочей дури..

[Around The Hound]

Это прямо иллюстрация того, как не надо делать!!!

Не надо забывать, что многим, как и автору видео скорее всего, насрать на собак. Для них собака - это просто инструмент создания контента. И сейчас такого очень много, человек не разбирается в вопросе от слова "совсем" но неплохо монтирует ролики и что самое интересное, что его аудитория будет намного больше чем у Шагинова например или у Mацокина. Развлекательный контент всегда будет выигрывать у познавательного.

[Around The Hound]

А собаку швыряет как заправский трайлер... Модничает народ)))

Ему уже олдовые ребята разъяснили за вброс=))))

Унылый ослик Джокер  - КРАСАВА!!!!! Ёбаный стыд!

[Рустамчик]

Хотелось человеку РОСа с 80ю метрами отхода, он его и лепит)

[Панчер]

Не надо забывать, что многим, как и автору видео скорее всего, насрать на собак. Для них собака - это просто инструмент создания контента. И сейчас такого очень много, человек не разбирается в вопросе от слова "совсем" но неплохо монтирует ролики и что самое интересное, что его аудитория будет намного больше чем у Шагинова например или у Mацокина. Развлекательный контент всегда будет выигрывать у познавательного.

Ну вот и ответ, почему инструкция у нас оказалась "поламатой". Народ хотел развлекаться попроще. Хорошая легавая это сложно как для понимания, так и для правильного использования, а добывать и так можно.

[Панчер]

Да все просто. Ни какого камуфляжа, красивая одежда, классическое ружье, ягдаш, свисток резной. Под дичь бокал вина, водка зло и прочее. Все кроме самой охоты, там все просто, стреляй все что поднято, спорото, столкнуто. И все это на видео.

Это все формы имитации..
практики 81 года - тоже имитация. Это как детская игра а войнушку, в которой от настоящей войны - ничего, все не настоящее
Селекция - это не игрушка, по-хорошему,если собака не соответствует требованиям селекционера, ее ждет осина или патрон, а это никак не вяжется с лубочными представлениями имитаторов о чудесном мире охоты с собакой. Необходимость жесткой выбраковки ломает кайфы , особенно,  когда еще судья говорит такому кайфарику, что его собака не соответствует рабочему стандарту породы. как так?!  это же друг! А друг оказался лемой вокруг..
И вот имитатор становится судьей и лемые друзья друзей становятся типа охотничьими собаками, что подтверждается дипломами! А те, что не лемые, тех мы назовем спортивными и дело в шляпе!)))

[Панчер]

Очень для меня оказалась поучительной пятнадцатилетней,  примерно,  давности дискуссия по поводу необходимости запрета подачи размороженной дичи у спаниелей.
Аргументы стороны, которая была против запррета, свелись к тому, что если запретить подавать разморозку, то народ не приедет на состязания/испытания. И вот этот аргумент бить очень сложно, потому как ты идешь уже против народа, который хочет тусоваться ненапряжно..
Все тоже у легавых: ток собирает дупеля, манок - перепела.. и пох что поиск легавая в таких условиях не показывает - формальности все соблюдены.

[NEO]

Селекция - это не игрушка, по-хорошему,если собака не соответствует требованиям селекционера, ее ждет осина или патрон, а это никак не вяжется с лубочными представлениями имитаторов о чудесном мире охоты с собакой. Необходимость жесткой выбраковки ломает кайфы , особенно,  когда еще судья говорит такому кайфарику, что его собака не соответствует рабочему стандарту породы. как так?!  это же друг!

Не обязательно друга на осину. С ним можно прекрасно жить и охотиться, раз нравится.
Но его нельзя разводить.
(Опять поплáчу про систему, которой больше нет, и которая позволяла исключать некоторых друзей из разведения.)
Но ведь система ФТ тоже не может обеспечить исключение нестильной/нестандартной собаки из породы. Прекрасно вяжутся нестильные собаки и продаются пометы с комментарием, что мать/отец - сертифицированы в системе ФТ.
Владельцы кобелей и вообще не заморачиваются - просто вяжут всё, что подвернется. Но и суки умных владельцев получают квалификации, им подбирают по возможности покруче кобелей и тоже продают пометы.

А как устроеново Франции это дело? там, кажется, есть пометы, рекомендованные сельскохозяйственным ведомством, и не рекомендованные. Не говоря о том, что там имеются классы собак по рабочиме титулам. 

[pastop]

Не обязательно друга на осину. С ним можно прекрасно жить и охотиться, раз нравится

а как он может нравится и как с ним охотится , если по нему осина плачет.

[Julia]

Не обязательно друга на осину. С ним можно прекрасно жить и охотиться, раз нравится.
Но его нельзя разводить.
(Опять поплáчу про систему, которой больше нет, и которая позволяла исключать некоторых друзей из разведения.)
Но ведь система ФТ тоже не может обеспечить исключение нестильной/нестандартной собаки из породы. Прекрасно вяжутся нестильные собаки и продаются пометы с комментарием, что мать/отец - сертифицированы в системе ФТ.
Владельцы кобелей и вообще не заморачиваются - просто вяжут всё, что подвернется. Но и суки умных владельцев получают квалификации, им подбирают по возможности покруче кобелей и тоже продают пометы.

А как устроеново Франции это дело? там, кажется, есть пометы, рекомендованные сельскохозяйственным ведомством, и не рекомендованные. Не говоря о том, что там имеются классы собак по рабочиме титулам. 

По крайней мере этим квалификациям можно доверять. Если собака ,например, не стильная, то это обязательно отобразится в её оценке. Просто люди особо не хотят вникать. "Суки умных владельцев получают квалификации" - не так-то это и просто, а если получили, то значит заслужила. 🙂 то есть по идее квалификации вполне могут быть "мерилом" для пуска собаки в разведение.

[NEO]

По крайней мере этим квалификациям можно доверять.

Если собака нашла, подняла и не погнала, то она получит квалификацию. Не так-то и сложно.

Если собака ,например, не стильная, то это обязательно отобразится в её оценке.

Отобразится. Но поскольку оценка очень недифференцированна, то недостатки стиля как бы "утопают" в недостатках конкретной работы. Про стиль может быть упомянуто на разборе, но нестильной собаке при чистой работе и качественной постановке за стиль, как правило, не снижают. Может быть титул не дадут, (но я видела и титулы).

Просто люди особо не хотят вникать.

На самом деле в это очень трудно вникнуть. Потому что от очень здоровских собак может получиться очень среднее потомство. Может получиться наоборот - очень перспективный щенок, при постановке которого ведущий наошибается, и собака не будет смотреться... Или ее могут выставить не в форме и Вы, глядя на нее, не увидите особых достоинств.

"Суки умных владельцев получают квалификации" - не так-то это и просто, а если получили, то значит заслужила. 🙂 то есть по идее квалификации вполне могут быть "мерилом" для пуска собаки в разведение.

Так же, как и высокие дипломы. Причем не надо смотреть на степень, а на сами баллы. Тоже, пойди получи диплом с баллами выше 81 :-).

[NEO]

а как он может нравится и как с ним охотится , если по нему осина плачет.

Вот ходит народ с выжлами и счастлив. И добычлив! С веймаранерами. Вы бы сказали, "осина плачет", а владельцы реально кайфуют с ними. Они бывают так трогательно старательные! И послушные! Я знаю людей, которые охотятся по выходным с выжлой и не променяют ни на какую другую породу.
Ну или пресловутые дратхаары. Вся страна по ним тащится!
Да еще и с детишками дома мяч покатает... Да еще и шкурка рыженькая...

[Владимир Дупляков]

Вот ходит народ с выжлами и счастлив. И добычлив! С веймаранерами. Вы бы сказали, "осина плачет", а владельцы реально кайфуют с ними. Они бывают так трогательно старательные! И послушные! Я знаю людей, которые охотятся по выходным с выжлой и не променяют ни на какую другую породу.
Ну или пресловутые дратхаары. Вся страна по ним тащится!
Да еще и с детишками дома мяч покатает... Да еще и шкурка рыженькая...

Тут на меня обиделись, обсуждая тему либеровенто, когда я Жванецкого вспомнил. " Причем тут борщ, когда такие дела на кухне"(с) А суть фразы то понятна. Не важно соблюдены ли рецепты, пропорции, качество ингредиентов. Важнее, что там у повара с поварихой. Так и тут: цвет шкурки, трогательность, детишки, мячик. Работа в поле даже не на третьем месте.
"Нам так надо"! Да ради бога. Надо ли это тем кто хочет заниматься рабочей кинологией? Надо ли подменять подлинник эрзацем, выдавая подделку за оригинал? Вопрос то, наверное, в этом.

[Julia]

Если собака нашла, подняла и не погнала, то она получит квалификацию. Не так-то и сложно.
Отобразится. Но поскольку оценка очень недифференцированна, то недостатки стиля как бы "утопают" в недостатках конкретной работы. Про стиль может быть упомянуто на разборе, но нестильной собаке при чистой работе и качественной постановке за стиль, как правило, не снижают. Может быть титул не дадут, (но я видела и титулы).
На самом деле в это очень трудно вникнуть. Потому что от очень здоровских собак может получиться очень среднее потомство. Может получиться наоборот - очень перспективный щенок, при постановке которого ведущий наошибается, и собака не будет смотреться... Или ее могут выставить не в форме и Вы, глядя на нее, не увидите особых достоинств.
Так же, как и высокие дипломы. Причем не надо смотреть на степень, а на сами баллы. Тоже, пойди получи диплом с баллами выше 81 :-).

"Если собака нашла, подняла и не погнала, то она получит квалификацию. Не так-то и сложно." - чтобы собака нашла - она должна искать, а у островных формат поиска отличается от "общепринятых", поэтому неформат снимают сразу (такие участники были). Дальше собака должна стоять, столько, сколько потребуется, ну и тд. Если всё это собака делает, то это хорошая рабочая собака. Было бы не сложно, народ приезжал бы и получал квалификации. Ещё собака должна работать в паре и секундииовать при необходимости, и на наброды не отвлекаться, и не дай Бог нос опускать. А вот у континенталов не сложно.

[Julia]

Про стиль - снимут до очхора. Если незначительные недостатки, но много других достоинств, то без титула.