Возвращаясь к теме "спортивных собак"

[Псарня]

Возвращаясь к теме "спортивных собак".

Мнение.

Охота подразделяется на промысловую, любительскую и спортивную.

При всем желании, охотников с легавыми, противопоставляющих себя "спортсменам", назвать промысловиками нельзя - ну не живут они охотой с легавой, не зарабатывают ею себе на жизнь, а это значит, что они автоматически попадают в разряд, как минимум, любителей, если они никак не хотят ассоциировать себя со спортсменами и спортом.

Чем же отличается спортсмен от любителя?

Здесь все просто: спортсмен - это тот, кто занимается спортом, в нашем случае спортивной охотой, профессионально, а любитель - непрофессионально и поэтому его охота является любительской.

То есть по факту противопоставляются собаки профессионалов и собаки любителей, как и спортивная охота, читай профессиональная, - любительской.

Насколько оправдано такое противопоставление?

На мой взгляд, оно надумано, так как по сути противопоставляются собаки, качества которых удовлетворяют требованиям профессионалов и они подтверждены прохождением соответствующих рабочих тестов и собаки, рабочие качества которых до конца не прояснены или они недостаточно развиты для прохождения серьезного рабочего теста, при этом любителей они также устраивают. Проще говоря, любители противопоставляют своих собак собакам спортсменов на том лишь основании, что собаки последних соответствуют определенным стандартам, а их собаки - нет или это неизвестно.

Чем отличается профессиональная охота или спортивная от любительской?

Тут тоже все просто: спортивная охота стандартизирована, а любительская - нет. То есть спортсмен охотится, ну или старается охотиться,  с легавой по определенным  стандартам или правилам, а у каждого любителя правила свои, которые ограничивает только закон  об охоте.

Другими словами, спортсмен "делает" собаку под определенный  стандарт, а любитель охотится с тем, что у него  есть и так, как ему удастся приспособиться к тому, что у него есть.

Очевидно, что для большинства любителей будет не всегда понятным следование неким правилам, которые им кажутся искусственными и от того в их представлении "неохотничьими". Например, любителю, наверняка,  не всегда понятен отказ от стрельбы из-под спора или толчка или вообще выход на охоту с легавой собакой без ружья.
И тем более, любителям не понятны состязания легавых собак, так как они не видят, как эти мероприятия соотносятся с их представлением об охоте с легавой собакой..

Можно, конечно, попробовать объяснить любителям эти и другие "причуды" спортсменов, но, к сожалению, опыт показывает, что это занятие бесполезное.. Дело в том , что любителям в массе своей просто недостает необходимого уровня погружения в предмет для понимания. Любитель потому и любитель, что он ограничивается поверхностным представлением о предмете своего увлечения. А как только любитель начинает погружаться глубже в предмет, что, кстати, невозможно без практики состязаний, то он переходит уже в разряд профессионалов  или спортсменов  и тогда объяснять ему уже ничего не надо. Тут надо сказать, что все профессионалы  когда-то , были любителями..

Единственно, что можно посоветовать любителям, которые отказывают спортсменам в звании охотников, называя их собак  не охотничьими -  это почитать внимательно историю легавой собаки, из которой они без труда узнают, что современную легавую собаку создали именно спортсмены и что эти же спортсмены также популяризировали охоту с   легавой собакой во всем мире посредством организации состязаний на английский манер,.  которые называются филд трайлами. В то время как любители - это обычные пользователи, которые пользуются породами, созданными, усовершенствованными  и совершенствуемыми  этими самыми спортсменами.

[Мечков Иван]

Ну вообще между профессионалами и начинающими любителями (читай чайниками) существует бОльшая градация нежели просто любитель-профессионал. Если вернуться к той же охоте, то уровень требований к своей охоте постепенно повышается с приобретением опыта. Ну и расти эти требования бесконечно не могут, тут уж охотник в доступные ресурсы упирается - может быть собака дальше уже не тянет, приходится подстраиваться или закрывать на что то глаза, а завести другую, поменять и т.д. не у все ресурсы есть. Ну или один может позволить себе каждый день выходить, или ездить в отъезжие поля, а другой ограничен в выборе мест охоты и количеством выходов...

[Панчер]

Ну вообще между профессионалами и начинающими любителями (читай чайниками) существует бОльшая градация нежели просто любитель-профессионал. Если вернуться к той же охоте, то уровень требований к своей охоте постепенно повышается с приобретением опыта.

Далеко не всегда. Большинство так и остается "чайниками", а иные "развиваются" по тупиковому пути, иначе, откуда бы взяться лозунгу: "не бывает не рабочих спаниелей, бывают - не рабочие хозяева". Это лозунг вечных чайников или профессиональных чайников))

[Мечков Иван]

ну да, этот лозунг до сих пор жив.

[Панчер]

Англичане говорят, что-то вроде: трайлер - это воспитанный охотник или охотник-джентльмен..
Это касается и людей, и собак.,

[Панчер]

Ну вообще между профессионалами и начинающими любителями (читай чайниками) существует бОльшая градация нежели просто любитель-профессионал.

Ламер - трайлер. Так пойдет?)))

[Панчер]

На току весеннем после рюмки жгучей,
Ламеры заспорили, чьи собаки круче.

[Рустамчик]

ну да, этот лозунг до сих пор жив.

Для РОСа может и справедливо)

[Панчер]

Для РОСа может и справедливо)

росисты - эталонные ламеры))

[Рустамчик]

росисты - эталонные ламеры))

У РОСа- качества дрессируемые в приоритете. Поиск - дрессируемый, подача - дрессировка, даже отдача голоса при подъеме - дрессируется. Концепт у них такой.

[Панчер]

Концепт у них такой.

Ламерский концепт))

[Рустамчик]

Ламерский концепт))

Для охот собаки - да, какой то отстой

[Рустамчик]

Для охот собаки - да, какой то отстой

Хотя это отстой для любого рабочего направления

[Панчер]

Хотя это отстой для любого рабочего направления

Ламеру сгодится, а трайлер устыдится)) 

[NEO]

Дело в том , что любителям в массе своей просто недостает необходимого уровня погружения в предмет для понимания. Любитель потому и любитель, что он ограничивается поверхностным представлением о предмете своего увлечения.

Любителей не устраивает в спортивных собаках в основном их рафинированность. Эти собаки продвинулсь в своей специализации настолько далеко, что применимы в полной мере только в определенных угодьях по ограниченному списку видов дичи. Они закономерно, в силу далеко продвинувшейся специализации, утратили ряд удобных на охотах свойств: способность работать по плохо западающей птице, способность сократить поиск в сильно заросших угодьях, подачу, энергичную подводку.
На жалобы любителей об утрате этих свойств у легавых, спортсмены советуют любителям не упорствовать в поддержании старых привычных линий и отродий любимых пород, а усвоить охоту с современными легавыми как единственно правильную, т.е. охотиться с ними строго в правильных угодьях по правильной дичи и заводить дополнительных собак других пород для обеспечения недостающих современным легавым свойств. Любитель, в отличие от спортсмена-профессионала, как правило, не заинтересован в содержании нескольких пусть даже и хороших собак, он хочет иметь одну, максимум две и охотиться с ними на все виды дичи, которые описаны для легавых. (Ладно, не барсук и не заяц. Ладно, пусть даже и без утки. Но фазан!!! но перепел!!! но коростель!!! Причем как правило у них у всех имеются воспоминания о предыдущих собаках, способных работать по всем этим видам дичи.)

Аналогичную ситуацию мы видим, например, у КРС: увеличение дойности коровы непропорционально быстро "портит ей скелет" и приводит к тому, что коровка должна стоять строго в стойле, на искусственной кормежке. Выгул и питание на лугах ей противопоказаны - они ломают там себе ноги буквально на ровном месте. Получается, что при профессиональном содержании и высоком уровне зоотехнии, например,  в специализированном хозяйстве - такие породы коров рентабельны, а в личном хозяйстве, как правило, неудобны. И частники заводят менее продуктивные породы коров, мирятся с меньшей дойностью, имея при этом возможность все лето гонять коровку на пастбище.

Замечу еще:
во-первых, что особые свойства современных легавых, (я имею в виду, например, эффективность поиска на увеличенной, по сравнению со старотипной, площадью, способность додержать шуструю дичь до подхода ведущего, и даже способность поддерживать контакт с ведущим и не теряться в лесу) представлены у них не равномерно, а лишь у некоторой части поголовья, причем даже тщательное отслеживание по происхождению не дает гарантий.
и во-вторых, что в условиях минимального тренинга, который характерен для любительского охотничьего собаководства,  достоинства современных линий легавых практически нивелируются со свойствами старотипных представителей пород .