СТОППЕРЫ И УКАЗАТЕЛИ

[Псарня]

СТОППЕРЫ И УКАЗАТЕЛИ

Мнение.

Охотничьи собаки – это собаки, которые используются человеком в качестве помощников при производстве охоты.

Способы и объекты охоты формировали специализацию, применяемых в качестве помощников, собак, разделяя их в зависимости от специализации на различные охотничьи породы.

Первыми или первичными охотничьими породами принято считать борзых, гончих и шпицев (лайки).

Легавых относят к вторичным породам, потомкам гончих.

Основная задача гончей – преследовать зверя по его запаху, оставленному на грунте или растительности. Причем, отвлечение на запах непосредственно от зверя для гончей является пороком, поэтому неудивительно, что гончая может совершенно не чуять живого зайца в непосредственной от себя близости или полностью игнорировать битого. Все «помыслы» гончей направлены на поиск его следа, представляющего, по мнению Р.И. Шияна, совершенно отдельный, никак не связываемый в сознании гончей запах с запахом  непосредственно от зверя. 

Легавые, хоть и являются потомками гончих, но следовая работа у них, наоборот, относится к недостаткам, поскольку при работе по птице отвлечение на след может приводить к ее потере -  при утыкании собаки в след птица рискует быть споротой или пропущенной, а значит может взлететь вне дальности поражения ружейным выстрелом.  Исключение в пользу следовой работы  делается для некоторых пород легавых, используемых на подаче, для добора подранка.

Следом, как сказано выше,  принято считать запах, который остается на грунте или растительности и который поэтому напрямую не связан с дичью, его оставившей. Но и запах, идущий от дичи по воздуху, может быть напрямую не связан с ней и являться своего рода тоже следом, только менее устойчивым. Вот с этим  «воздушным» следом и имеют дело легавые, когда ведут поиск дичи.

Гончая, преследуя зверя по следу на земле,  направляется  в сторону большей  концентрации запаха.

А легавая?

По манере отработки воздушного следа легавые делятся на два условных типа: стопперы и указатели.

Первые пользуются воздушными следами только в качестве ориентира для поиска его источника, не задерживаются на слабопахнущих воздушных «отпечатках», а опираясь на них, «вычисляют» местоположение дичи, и после ее позиционирования атакуют дичь  потяжкой или сразу резкой стойкой, заставляя ее западать.

Вторые,  также как и гончая, идут по воздушному следу в направлении его большей концентрации и становятся, когда концентрация запаха достигает определенного уровня, при этом дичь может блокироваться, а может, и нет.

Чем чувствительнее собака второго типа, тем более дальними будут ее стойки, а в крайних случаях приостановки или даже стойки могут производиться по воздушному следу, значительно удаленному и оторванному от его источника.

В заключение следует отметить, что преуспевать в большом поиске могут собаки только первого типа, так как только такая манера отработки запаха позволяет вести поиск на больших скоростях и  с большой глубиной, а также надежно блокировать птицу, заставляя ее дожидаться подхода ведущего при большом удалении собаки от него. 

[Панчер]

Тут вот еще что. Легавая, которая зациклена на воздушном запаховом следе, теряется, если воздушный след вдруг прерывается. С легавой, которая ищет "мясо", такое не происходит потому, что она не зацикливается, а опираясь, например, на   края фона или разбросанные ветром  обрывки запаха , делает проекцию в точку, где находится птица и выходит на нее с любого удобного по ее "мнению" угла атаки. .. Поэтому, кстати,  у неопытного наблюдателя создается впечатления, что такая собака угадывает местонахождение птицы или вообще делает стойку врасплох

[Andrey]

Основная задача гончей – преследовать зверя по его запаху, оставленному на грунте или растительности. Причем, отвлечение на запах непосредственно от зверя для гончей является пороком, поэтому неудивительно, что гончая может совершенно не чуять живого зайца в непосредственной от себя близости или полностью игнорировать битого. Все «помыслы» гончей направлены на поиск его следа, представляющего, по мнению Р.И. Шияна, совершенно отдельный, никак не связываемый в сознании гончей запах с запахом  непосредственно от зверя.
 Гончая работая на жировке, и увидев поднявшегося зайца отдаст по нему голос и погонит его ещё не причуяв. И это не порок, а нормальная ситуация. Приходилось встречать и противоположных, но это, как правило, исключительные случаи. Точно так же если заяц запал во время гона, гончая отдаст голос по поднятому вне чутья даже шумовому, и только дойдя до следа и убедившись что заяц не её, вернётся к месту скола. Не причуивает на лёжке зайца не потому что её не влечёт запах самого зайца, а потому что распутывает жировку и увлечена другим спектром запаха того же зайца, т.е. следом.

[Панчер]

Гончая работая на жировке, и увидев поднявшегося зайца отдаст по нему голос и погонит его ещё не причуяв. И это не порок, а нормальная ситуация. Приходилось встречать и противоположных, но это, как правило, исключительные случаи. Точно так же если заяц запал во время гона, гончая отдаст голос по поднятому вне чутья даже шумовому, и только дойдя до следа и убедившись что заяц не её, вернётся к месту скола. Не причуивает на лёжке зайца не потому что её не влечёт запах самого зайца, а потому что распутывает жировку и увлечена другим спектром запаха того же зайца, т.е. следом.

Там вообще-то ничего не говорится про порочную или не порочную  отдачу голоса по зрячему, а пишется  порочную работу по запаху непосредственно от зверя,, так-то и легавые преследуют птицу по зрячему...  )) )  а уж как они любят гонять на глазок зайцев.. и про то, что все помыслы направлены на поиск следа, тоже написано..  и что это другой запах написано .. не понял, что не так? ))

[Andrey]

Я вообще-то не писал про   отдачу голоса по зрячему, а писал про порочную работу по запаху непосредственно от зверя,, так-то и легавые преследуют птицу по зрячему...  )) )  а уж как они любят гонять на глазок зайцев.. и про то, что все помыслы направлены на поиск следа тоже написал) и что это другой запах написал.. не понял, что не так))

Гончей редко приходится встречаться с запахом самого зайца, а гнать по шлейфу запаха самого зайца, сколь нибуть продолжительное время, невозможно. Существуют легенды о ,,верхочутах,. которые гонят по запаху зайца. Но на мой взгляд это в той, или иной мере, высосано из пальца. По поводу стоперов и указателей. на мой взгляд это определение (стоперы) можно применять относительно ограниченного вида дичи, или конкретных условий поля. Стопера неактуальны по коростелю, линному, или октябрьскому тетереву, перепелу, да и на болоте. в случае большого количества дупеля. Остаётся только куропатка, а с её повадками я знаком недостаточно.

[Панчер]

Гончей редко приходится встречаться с запахом самого зайца, а гнать по шлейфу запаха самого зайца, сколь нибуть продолжительное время, невозможно. Существуют легенды о ,,верхочутах,. которые гонят по запаху зайца. Но на мой взгляд это в той, или иной мере, высосано из пальца.

НУ да, но и ищут-то  они не запах зайца, а запах его следа.  Этим же объясняется и игнор битого.. И отвлечение на запах непосредственно от зайца не перестает быть пороком, хоть такое и кажется высосанным из пальца...

По поводу стоперов и указателей. на мой взгляд это определение (стоперы) можно применять относительно ограниченного вида дичи, или конкретных условий поля. Стопера неактуальны по коростелю, линному, или октябрьскому тетереву, перепелу, да и на болоте. в случае большого количества дупеля. Остаётся только куропатка, а с её повадками я знаком недостаточно.

Это актуально по вальдшнепу, куропатке, фазану, тетерев тоже там же.. дупель, бекас, да и коростель тоже.. . Про перепела в другом месте наговорились..))   

 

[Andrey]

НУ да, но и ищут-то  они не запах зайца, а запах его следа.  Этим же объясняется и игнор битого.. И отвлечение на запах непосредственно от зайца не перестает быть пороком, хоть такое и кажется высосанным из пальца...

 

 

Нет игнора битого зайца. Опытная, побывавшая на достаточном количестве охот, гончая в своей массе и шага не проскочит мимо битого, а зачастую, если не далеко, идёт на выстрел. Это, у неопытной гончей сопоставимо с непричуиванием легавой битой дичи. Тут дело не в ,,игноре,, а в смене запаха. Быстро перестроиться не позволяет время и психика.

[Мечков Иван]

Перепел же не каждый раз из под стойки сбегает? Есть ведь видосы с работами без следовых доработок когда взлетает при подходе или при подводке. Другое дело если не давать низом дорабатывать и каждый раз перезапускать собаку, то какое интересно соотношение таких пустырей к работам будет?

[Julia]

Перепел же не каждый раз из под стойки сбегает? Есть ведь видосы с работами без следовых доработок когда взлетает при подходе или при подводке. Другое дело если не давать низом дорабатывать и каждый раз перезапускать собаку, то какое интересно соотношение таких пустырей к работам будет?

Как-то пускали вместе Элю и одного дратхаара на охоте. Эля (была первопольная) нашла перепела, стала, он побежал. Подвалил драт "опытный" , опустил нос и стал по следу его дорабатывать. Эля, поскольку его с теряла, пошла в поиск и стала верхом его перехватывать, сначала с приостановками и опять уходя на параллель, пока его не дожала. Драт тем временем ковырялся где-то сзади. У него низом и шансов не было успеть за перепелом. Поскольку я ездила в поле ежедневно, Эля насобачилась их хорошо работать. Специально не бежала к стойке, давая ей возможность либо держать птицу, либо доработать убежавшего и остановить. Очень было интересно наблюдать за прогрессом молодой собаки. В мо нашими основными объектамт охоты были перепел, коростель, куропатка, тетерев и вальдшнеп.

[Панчер]

Нет игнора битого зайца. Опытная, побывавшая на достаточном количестве охот, гончая в своей массе и шага не проскочит мимо битого, а зачастую, если не далеко, идёт на выстрел. Это, у неопытной гончей сопоставимо с непричуиванием легавой битой дичи. Тут дело не в ,,игноре,, а в смене запаха. Быстро перестроиться не позволяет время и психика.

Да есть.. и среди опытных -  ткнуться носом и все, а то и вовсе безразличны.. а бывает жрут.. и легавые есть, которые напрочь теряют интерес как только птица бита и тоже опытные,  а бывает - попробуй отбери..
Лень спорить ради спора, если честно.. в принципе, Вы пишете все то же самое, акцентируясь, как мне кажется,  на несущественных моментах..

[Панчер]

Перепел же не каждый раз из под стойки сбегает? 

Не каждый. У меня бывало сеттера ставили рекорды по удержанию. К одному сеттеру (не Федя))))  500 метров подходил, думал куропатка, а взлетел перепел.. курц держал долго.. бывает.. опять же сезонность.. .

[Панчер]

Отец Иты Niakisа до определенного возраста был хорош на охоте, с перепелами августовскими разбирался четко..

[Панчер]

Вот перепел.
Кстати, Гуччик один из выдающихся стопперов.

[Andrey]

Да есть.. и среди опытных -  ткнуться носом и все, а то и вовсе безразличны.. а бывает жрут.. и легавые есть, которые напрочь теряют интерес как только птица бита и тоже опытные,  а бывает - попробуй отбери..
Лень спорить ради спора, если честно.. в принципе, Вы пишете все то же самое, акцентируясь, как мне кажется,  на несущественных моментах..

Если мы утверждаем что гончая игнорирует запах битого зверя, то следующим её действием, после того как ткнулась в битого, должна быть обычная работа на сколе, т.е. поиск следа. Такие гончие изредка встречаются, но это как правило холеричные дуры. Отношение к битому не касаются темы спора.

[Панчер]

Если мы утверждаем что гончая игнорирует запах битого зверя, то следующим её действием, после того как ткнулась в битого, должна быть обычная работа на сколе, т.е. поиск следа. Такие гончие изредка встречаются, но это как правило холеричные дуры. Отношение к битому не касаются темы спора.

Ну прям.. ПОд битым и самый свежий след кончается, это во-первых, а во-вторых, программа гончей не настолько примитивна, чтобы она не могла установить простейшие взаимосвязи, и в-третьих, факт прекращения гона после контакта с битым зайцем никак не отменяет тезис про игнорирование запаха от зайца в пользу запаха следа..