СТОППЕРЫ И УКАЗАТЕЛИ

[Niakis]

Замечу, что неизвестно на каком расстоянии, в каких условиях среды и местности  запаховый воздушный след до птицы будет непрерывным. В любом случае, очевидно, что в каждых конкретных месте поля и времени дня - этот отрезок будет разным по длине, причем, один может отличаться по длине от другого на порядок и даже порядки.. И есть у  меня большое сомнение, что собака, став по запаху от птицы, имеет ее на чутье все время пока пребывает на стойке.. Особенно, если птица находится от нее относительно далеко, и, тем более, не будучи блокированной, чтобы не перемещаться, и  не только на ветер....

Да ранее писал что проводил эксперименты в поле с холодным дымом, визуальный поток даже при достаточном ровном и не сильном ветре на ровным поле, не был ламинарным. В основном представлял из себя языки или облачка.
На удалении облачка редели и расстояние между ними увеличивалось.

[Мечков Иван]

А вот интересно проводил ли кто опыты направленные на то чтобы выяснить как собака узнает когда нужно остановится при потяжке? По количественному показателю запаха или по качественному (например при изменении запаха в связи с выбросом в кровь адреналина)

[Niakis]

А вот интересно проводил ли кто опыты направленные на то чтобы выяснить как собака узнает когда нужно остановится при потяжке? По количественному показателю запаха или по качественному (например при изменении запаха в связи с выбросом в кровь адреналина)

Была байка вроде про ангары с вентиляторами))
А так даже не представляю как это можно осуществить)

[Панчер]

Есть такой термин: "критическая дистанция бегства" (Хедигер). При пересечении границы которой, более слабое животное или убегает и нападает. Управляет ее поведением страх. Легавая должна чувствовать эту дистанцию очень хорошо, чтобы стать ни раньше, ни позже. Станет дальше - птица не будет блокирована и убежит, попытается стать ближе - птица взлетит. По всей видимости, эту дистанцию можно сократить, если застать птицу врасплох.
Как легавая чувствует эту дистанцию - вопрос. Скорее всего, хорошая легавая управляет страхом своей жертвы, а как она его считывает, тайна сия великая есть...

"Большая часть животных, способных смотреть обоими глазами одновременно в одну точку, – рыбы, пресмыкающиеся, птицы и млекопитающие – пользуются этой способностью только на короткое время и в моменты большого напряжения, когда их внимание сосредоточено на конкретном предмете: это означает либо страх, либо определенные намерения, как правило, не сулящие ничего хорошего объекту внимания. Соответственно, между собой животные воспринимают взгляд в упор как явно враждебное и даже угрожающее действие." (с)  К. Лоренц

[Бобби Бонс]

Есть такой термин: "критическая дистанция бегства" (Хедигер). При пересечении границы которой, более слабое животное или убегает и нападает. Управляет ее поведением страх. Легавая должна чувствовать эту дистанцию очень хорошо, чтобы стать ни раньше, ни позже. Станет дальше - птица не будет блокирована и убежит, попытается стать ближе - птица взлетит. По всей видимости, эту дистанцию можно сократить, если застать птицу врасплох.
Как легавая чувствует эту дистанцию - вопрос. Скорее всего, хорошая легавая управляет страхом своей жертвы, а как она его считывает, тайна сия великая есть...

"Большая часть животных, способных смотреть обоими глазами одновременно в одну точку, – рыбы, пресмыкающиеся, птицы и млекопитающие – пользуются этой способностью только на короткое время и в моменты большого напряжения, когда их внимание сосредоточено на конкретном предмете: это означает либо страх, либо определенные намерения, как правило, не сулящие ничего хорошего объекту внимания. Соответственно, между собой животные воспринимают взгляд в упор как явно враждебное и даже угрожающее действие." (с)  К. Лоренц

Стойка врасплох - это же про собаку? А застать врасплох птицу, это по сути запереть? Я про что, стойка врасплох это достаточно редкое явление и случайное у конкретной собаки, если она конечно ищет, а не бегает.)

[Панчер]

Стойка врасплох - это же про собаку? А застать врасплох птицу, это по сути запереть? Я про что, стойка врасплох это достаточно редкое явление и случайное у конкретной собаки, если она конечно ищет, а не бегает.)

стойка врасплох - это про собаку.

[Niakis]

Стойка врасплох - это же про собаку? А застать врасплох птицу, это по сути запереть? Я про что, стойка врасплох это достаточно редкое явление и случайное у конкретной собаки, если она конечно ищет, а не бегает.)

Для меня врасплох это собака воткнулась в птицу, предварительно ее не обработав, и для нее врасплох и для птицы, потому и птица не улетела))

[Панчер]

Я про что, стойка врасплох это достаточно редкое явление и случайное у конкретной собаки, если она конечно ищет, а не бегает.)

Обычно, стойка врасплох заканчивается почти мгновенным  взлетом птицы. И судья думает, что это было:  тик-так/так-тик, то есть стойка, а потом взлет или наоборот.
Когда собака становится с ходу и птица блокируется, что очень характерно, например, для пойнтера, то надо всегда задавать себе вопрос: а не пропустил ли я момент начала контроля птицы собакой...
Например, наши ламерские эксперты до сих пор не могут уловить момент включения чутья спрингера по птице, хотя собака находится у них перед глазами всегда.. И ничего лучше не придумывают, как обвинить спрингера в вытаптывании птицы без причуивания..

[Бобби Бонс]

Обычно, стойка врасплох заканчивается почти мгновенным  взлетом птицы. И судья думает, что это было:  тик-так/так-тик, то есть стойка, а потом взлет или наоборот.
Когда собака становится с ходу и птица блокируется, что очень характерно, например, для пойнтера, то надо всегда задавать себе вопрос: а не пропустил ли я момент начала контроля птицы собакой...
Например, наши ламерские эксперты до сих пор не могут уловить момент включения чутья спрингера по птице, хотя собака находится у них перед глазами всегда.. И ничего лучше не придумывают, как обвинить спрингера в вытаптывании птицы без причуивания..

Согласен. Что при стойке врасплох птица может взлететь одномоменто или чуть позднее. Либо через пару секунд. В принципе это один из признаков для меня. Я не зря спрашивал про то как судьи определяют на расстоянии.) Очень интересно.

[Панчер]

Так вот, одна из целей натаски легавой, если не главная цель -   раскрытие и  развитие способности собаки безошибочно определять дистанцию, на которой она должна стать, чтобы конкретная птица, в конкретных условиях погоды и местности, в конкретный момент времени была остановлена. Способность эта раскрывается и развивается только на дикой птице, а вот на подсадной птице она, в лучшем случае, не  раскрывается, а в худшем, подавляется...

[Мечков Иван]

Например, наши ламерские эксперты до сих пор не могут уловить момент включения чутья спрингера по птице, хотя собака находится у них перед глазами всегда.. И ничего лучше не придумывают, как обвинить спрингера в вытаптывании птицы без причуивания..

Ну на самом деле с непривычки это не так просто заметить. Но и ведь есть и обратные примеры - на трайлах по перепелу работы некоторых собак были без видимых признаков изменения поведения. А по другим четко видно что собака под птицей.

[Niakis]

Ну на самом деле с непривычки это не так просто заметить. Но и ведь есть и обратные примеры - на трайлах по перепелу работы некоторых собак были без видимых признаков изменения поведения. А по другим четко видно что собака под птицей.

А те по которым видно оценивались выше?

[Панчер]

для квалификации на трайлах спаниелей собака обязательно должна: продемонстрировать флаш и подать битую птицу или подранка. Нет флаша - нет квалификации.. Флаш предполагает, как минимум, изменение поведения, предшествующего взлету птицу. Работа в птицу, выбивание птицы или  чистый флаш - достоинство.

[Рустамчик]

в 2018 - на трайлах был приз, вручаемый по мнению стрелков собаке с самыми "удобными" подъемами птицы.

[Панчер]

Но это не значит, что собака, у которой после явного направленного действия птица вылетит в стороне будет оценена ниже.. Все зависит от ситуации.. Хорошо, когда все хорошо, но судья должен понимать, что работа под птицей во многом зависит от случая. Например, уклоняясь от атакующей ее собаки, птица может перед тем как взлететь отскочить в сторону или вообще под собаку..