Судейская заметка о проведенной «Охотничьей практике» по перепелу.

[Leo]

Так же и курц...сколько я его заебывал молодого с этим свистком и челноком. А искать она начал только тогда, когда я от него отстал. И тоже челноком.
Я ни разу не видел поиск на кругах. Надо посмотреть, чтобы сделать выводы. Пока слабо себе представляю как это выглядит вживую и есть ли система в этом поиске.

На охоте с гончими бывал?

Еще лайки кругами бывает ищут, как бы обрезая следы. Ну если это ищущие лайки, а не те, кого надо привести на веревке к солонцу, чтобы если повезет догнали лося и потявкали на него, опять же если им повезет и он остановится посмотреть на такое говно))))

То есть поиск на кругах свойственен хищникам, вот я к чему

[Kurzhaar]

На охоте с гончими бывал?

Еще лайки кругами бывает ищут, как бы обрезая следы. Ну если это ищущие лайки, а не те, кого надо привести к солонцу)))))

Не доводилось к сожалению.
Ну ведь легавые ищут не следы, а саму птицу.и взаимодействуют для этого с ветром. Какова система в таком поиске?
С челноком все понятно. Собака обыскивает периметр, не оставляя за собой не обысканного  пространства...
А восьмеркой? Всегда ли собака выходит на птицу против ветра. И не будет ли спора за ветром в момент восьмерки...Как она вообще в таком поиске взаимодействует с ветром.

[Leo]

Не доводилось к сожалению.
Ну ведь легавые ищут не следы, а саму птицу.и взаимодействуют для этого с ветром. Какова система в таком поиске?
С челноком все понятно. Собака обыскивает периметр, не оставляя за собой не обысканного  пространства...
А восьмеркой? Всегда ли собака выходит на птицу против ветра. И не будет ли спора за ветром в момент восьмерки...Как она вообще в таком поиске взаимодействует с ветром.

С ветром взаимодействуют все хищники. Все охотничьи породы. В той или иной степени.

[Мечков Иван]

Те же спрингера, когда ветра нет и особенно по ветру, кругами (элипсами) часто ходят.

[Kurzhaar]

Те же спрингера, когда ветра нет и особенно по ветру, кругами (элипсами) часто ходят.

Ну слушай по моему не корректное сравнение...
Легавая должна отработать птицу со стойкой...а для этого она должна ее заблаговременно причуять...если спрингер поздновато приучит птицу или вовсе совершит спор в поиске или же следовой работой...это ведь будет работа?

[Kurzhaar]

Лично я не вижу никаких негативных моментов в ровном челноке...по моему это самый эффективный способ обнаружить птицу.особенно если собака физически вывозит

[Панчер]

Легавая собака, которая ищет: напряжена, собрана, сосредоточена, "заряжена", не отвлекается на посторонние запахи или объекты (другие собаки, мыши, птички,  люди,  столбы, обоссаные камни, прочее), всегда ориентирована на ветер. 
Глубина параллелей меняется постоянно, так как всегда меняется рельеф, часто высота растительности, а значит меняется и ветер..
Породный сеттер никогда не рисует прямые линии.. пойнтер более прямолинейный. Ноль ковыряний и обнюхиваний следов.
Как это видно? Положение головы, шеи, хвоста. Галоп. Концентрацию видно..
Механический челнок тоже видно.

[Панчер]

Своими следами классная легавая не ходит, плотные параллели не кладет, на заворотах углы не режет, до края поля дойдет и кромку пробьет...

[Панчер]

Ответ на изменение силы и направления ветра моментальный..

[Панчер]

Ну и главное, легавая, которая ищет, находит)))

[Панчер]

А вообще, уж кто-кто, а владелец или ведущий легавой должен видеть, когда его собака частично теряет концентрацию или совсем прекращает искать, не прекращая при этом бежать. Но на деле оказывается, что многие охотники с легавыми этого не видят, иначе, откуда берутся эти басни про РАБОТУ легавых собак в течение нескольких часов.. Несколько часов легавая может бежать, правильнее сказать гулять, но искать несколько часов она не сможет (это невозможно физически или физиологически), , что не отменяет возможность стойки при СЛУЧАЙНОМ столкновении с большой концентрацией запаха.
Почему охотники не видят, что их собака не ищет или не замечают,  когда она прекращает искать? Ну, во-первых, многие охотники охотятся с легавыми, которые в принципе не способны искать концентрировано по своей природе, во-вторых, они их неправильно готовят и используют, поэтому их собаки просто не готовы показывать концентрированный поиск даже на коротком отрезке в начале пуска - собаки у них сразу начинают гулять или механически челночить без поиска,... Другими словами, в массе своей наш охотник просто никогда не видел настоящий поиск легавой, ему просто не с чем сравнить..

 

[Панчер]

Да что там говорить об охотниках.. Шагинов рассказывал историю, как Дарригад подошел к нему во время его "экспертизы" и спросил: "зачем ты смотришь эту собаку? Он же не ищет". Шагинов ответил, что согласно положению он должен смотреть  собаку 40 минут. На что Дарригад сказал: "Ты можешь смотреть ее хоть целый день, она не сделает стойку." Так и вышло. Собака отбегала все 40 минут, не сделав ни одной стойки.
И дело тут не в том, что Дарригад умнее наших экспертов, просто он видел классных легавых, а наши эксперты на тот момент нет и сейчас многие не видели.. и смотреть не хотят)))))

[Панчер]

Судья может остановить выступление собаки, если видит, что она бежит без поиска, а может дождаться момента истины - собака, котрая не ищет, рано или поздно спорет или пропустит, в крайнем случае, выбегает без работы минимальное время, отведенное на выступление в первом туре..

Судя по заметке в первый день в отношении пойнтеров момента истины ждать не стали, а на второй день решили подождать..

 

[Панчер]

Чутье - это обоняние, приученность к поиску запаха конкретной дичи и страстное стремление ее найти..
Все три компонента важны, а если принять, что у всех собак обоняние плюс минус деньги развито на достаточном уровне, чтобы им не помереть с голоду, то получается, что главное, на что нужно обращать внимание при оценке легавой,  - это на то, как она ищет и на результативность поиска. То есть 99.9% информации о легавой дает наблюдение за ее поиском при условии, что он результативный.

[Leo]

Чутье - это обоняние, приученность к поиску запаха конкретной дичи и страстное стремление ее найти..
Все три компонента важны, а если принять, что у всех собак обоняние плюс минус деньги развито на достаточном уровне, чтобы им не помереть с голоду, то получается, что главное, на что нужно обращать внимание при оценке легавой,  - это на то, как она ищет и на результативность поиска. То есть 99.9% информации о легавой дает наблюдение за ее поиском при условии, что он результативный.

То есть, вспоминая Курбатова (сторонника парных пусков), та легавая, которая чаще и быстрее находит дичь, - она и есть лучшая.

А ищет она челноком или картинка выглядит по-другому, - вопрос далеко не первичный.

Отсюда вывод: результативность поиска - основной критерий оценки. И оценивать это можно только в сравнении, в парном пуске, за лимит времени. Вот тогда условия равные.

PS правильная отработка, породный стиль и др.вещи - это "прочие равные"