Толчок классический! Или поговорим о терминах?

[Панчер]

Если бы птица не взлетела, было бы "приближение" на мой любительский взгляд. Птица взлетела, причем рядом и с чутья - "толчок".

Это в любом случае толчок. Не в этом вопрос.
Смотрите,  есть СОЗНАТЕЛЬНЫЙ подъем причуянной птицы, а есть подъем причуянной птицы  как результат ошибки в отработке. Так вот, надо разделять эти два разных по своему содержанию толчка, хотя бы для того, чтобы не дисквалить за любой толчок в минуте или не надо? .. толкнула причуянную птицу, значит толкнула намеренно.. 

[Рыбачок]

Вы лучше расскажите нам как это видят судьи.

[Панчер]

Об этом можно размышлять если бы не было видео, но там все ясно.

Ну то есть Вы видите, что пойнтер намеренно поднял птицу?

[Рыбачок]

Ну то есть Вы видите, что пойнтер намеренно поднял птицу?

Да

[Панчер]

Да

Понял. Спасибо.

[iMan]

Это в любом случае толчок. Не в этом вопрос.
Смотрите,  есть СОЗНАТЕЛЬНЫЙ подъем причуянной птицы, а есть подъем причуянной птицы  как результат ошибки в отработке. Так вот, надо разделять эти два разных по своему содержанию толчка, хотя бы для того, чтобы не дисквалить за любой толчок в минуте или не надо? .. толкнула причуянную птицу, значит толкнула намеренно.. 

С моего "дивана" видится, что разделять надо. Однако, думаю, в минуте толькование должно быть в пользу собаки...

Вообще нужно какой-нибудь достаточный объем наблюдений судей по "толчкам" и "продвижениям" собрать: может оказаться, что на практике в большинстве случаев единого мнения по таким случаям нет (split decision). Тогда разделять нельзя.

[Andrey]

Если применяем термин ,,толчок,, (намеренное движение собаки, без команды, направленное на подъём птицы) то все рассуждения не имеют смысла.

[Панчер]

Если применяем термин ,,толчок,, (намеренное движение собаки, без команды, направленное на подъём птицы) то все рассуждения не имеют смысла.

А как назвать тогда намеренное движение собаки без команды,  направленное на блокирование птицы, но закончившееся ее подъемом? 

[Niakis]

На видео дичь причуяна. Даже в льготную минуту дисквал. Непричуянная это спор, его могут простить в льготную.))

[General]

Там написано, что произошло. Произошел толчок. Но вот вопрос: пойнтер толкнул намеренно или по неосторожности ?

Намеренно толкнул, причем назло тебе, это видно.
Так, к трём годам стала делать Лока, когда ты её натаскивал.

[Панчер]

На видео дичь причуяна. Даже в льготную минуту дисквал. Непричуянная это спор, его могут простить в льготную.))

Там в правилах подъем причуянной птицы должен быть сознательным..

[Andrey]

А как назвать тогда намеренное движение собаки без команды,  направленное на блокирование птицы, но закончившееся ее подъемом? 

Не вижу смысла разделять, или придумывать новое. Но не в этом суть. Каждый термин подразумевает то, или иное действие собаки, приведшее к каким то результатам.

[Niakis]

Там в правилах подъем причуянной птицы должен быть сознательным..

Продвижение вперёд чтоб сократить дистанцию тоже осознано или нет?
Мне кажется что не сознательным может быть только спор,т.е. не причуянная птица.

[Панчер]

Намеренно толкнул, причем назло тебе, это видно.
Так, к трём годам стала делать Лока, когда ты её натаскивал.

Может она еще курить назло кому-то начала?
А Агата Шагинову назло стала ложиться на стойке?  ДБЬ

[Панчер]

Не вижу смысла разделять, или придумывать новое. Но не в этом суть. Каждый термин подразумевает то, или иное действие собаки, приведшее к каким то результатам.

Хорошо, толчок определели как намеренный подъем причуянной птицы. А ненамеренный?