Простота хуже воровства

[Viking]

Скажите ему, что нать - это мнение Мацокина (я подслушал у него)

Вот как раз восьмидесятники и заебывают этой погонкой))) Преподнося ее отсутствие как основное достоинство легавой)

На одном из форумов, некто под ником Псарек ранее писал:

"Да и об угонке. Птичьи собаки долгое время, сотни, а может и тысячи лет, использовались в качестве подсокольих собак. Одно из требований к которым - гнать птицу, не давая ей упасть, чтобы ястреб или сокол успел её ударить.,, то есть гоньба - скорее всего укоренённый долгой селекцией признак)) ружьё же появилось относительно недавно, соответсвенно недавно изменились и требования к поведению собак после взлёта. Но сформировать природную неподвижность при взлёте селекционеры легавых и спаниелей ещё не успели."

"Но замечу, что охотиться с гоняющей легавой и спаниелем можно,)) не так комфортно, как с остающейся неподвижно собакой, но можно. Я бы вообще не заморачивался остановкой после взлёта у легавых, если бы не трайлы)) в этом моменте и совершаются все ошибки)".

Видимо что-то изменилось))

[Панчер]

Вот как раз восьмидесятники и заебывают этой погонкой))) Преподнося ее отсутствие как основное достоинство легавой)

На одном из форумов, некто под ником Псарек ранее писал:

"Да и об угонке. Птичьи собаки долгое время, сотни, а может и тысячи лет, использовались в качестве подсокольих собак. Одно из требований к которым - гнать птицу, не давая ей упасть, чтобы ястреб или сокол успел её ударить.,, то есть гоньба - скорее всего укоренённый долгой селекцией признак)) ружьё же появилось относительно недавно, соответсвенно недавно изменились и требования к поведению собак после взлёта. Но сформировать природную неподвижность при взлёте селекционеры легавых и спаниелей ещё не успели."

"Но замечу, что охотиться с гоняющей легавой и спаниелем можно,)) не так комфортно, как с остающейся неподвижно собакой, но можно. Я бы вообще не заморачивался остановкой после взлёта у легавых, если бы не трайлы)) в этом моменте и совершаются все ошибки)".

Видимо что-то изменилось))

А где или в чем противоречие или изменение?

[Viking]

А где или в чем противоречие или изменение?

Может я не правильно понял. Необходима обязательная остановка легавой на охоте? Или этим не заморачиваются только «простые охотники»?
То, что  на ФТ это обязательно, спору нет.

[Панчер]

Может я не правильно понял. Необходима обязательная остановка легавой на охоте?
То, что  на ФТ это обязательно, спору нет.

так написано же, что каждому свое, что есть собаки и собаки.. Есть ситуации, есть подготовка, есть охота и охота..
" я бы не стал.. ", например, на месте простака или если бы охотился в одну харю, или если был бы риск навредить качеству поиска и отработки.. вариантов тьма..
А трайлы да, мотивируют, дисциплинируют..

Вопрос ведь основной в чем.. Нужно ли это для теста. Ответ - да.  Нужно ли для охоты? Чтобы добывать, не нужно, хотя иногда на результат влияет - погонит и все впереди разгонит, чтобы кайфовать сложно - нужно)
Чтобы собаку ненароком не уебать, нужно.. особенно, если ты охотишься не один и собак несколько..

[Viking]

Вопрос ведь основной в чем.. Нужно ли это для теста. Ответ - да.  Нужно ли для охоты? Чтобы добывать, не нужно, хотя иногда на результат влияет - погонит и все впереди разгонит, чтобы кайфовать сложно - нужно)

Все понятно. Благодарю за комментарий.

[Панчер]

от выстрела иногда приходится отказываться из-за гоньбы или она создает неудобство для стрельбы, что влияет на результат....
Но повторюсь, в цитате речь шла  о необходимости наличия этого требования в тесте.. 

[Панчер]

С неподвижностью ещё куда не шло.. тут все просто - простаку сказали делай собаке "даун", он будет делать, хотя это не совсем то, что требуется, но и так сойдёт)
А вот объяснить простаку, почему выпугивание птицы легавой не айс - задача не подъемная. ...

Читаю обсуждения на эту тему, и там кто про что, но только не про главное.
А главное здесь - это установить, что  есть  подводка такое, если рассматривать ее как часть, фрагмент, элемент охотничьего поведения легавой собаки... То есть в подводке с чем мы имеем дело? Скрадыванием птицы? Преследованием? Блокированием? Или же с прыжком, броском, предваряющим хватание,  ловлю птицы.. Без правильного ответа на этот вопрос нельзя однозначно решить какой должна быть завершающая фаза работы легавой под птицей..

[Панчер]

Кстати, по поводу флаша.. а всегда ли можно быть  уверенным, что это флаш, а не банальная гоньба?)))))

[Viking]

А вот объяснить простаку, почему выпугивание птицы легавой не айс - задача не подъемная. ...

А как тут объяснить?) Когда в правилах у них четко прописано что такое подводка и для чего она))

Да и удобно же?)) А то что это противоречит природе стойки, кого волнует?))

[Niakis]

Ну могу ещё понять если птицу выбивает, а при взлёте встаёт как вкопанная, может и удобно. Но как правило все что видел бежит дальше, и тут главное не пристрелить, какое уж тут удобство)

[Панчер]

А как тут объяснить?) Когда в правилах у них четко прописано что такое подводка и для чего она))

Да и удобно же?)) А то что это противоречит природе стойки, кого волнует?))

не так уж и четко.. перефразируя известную логическую ошибку "после" не значит "вследствие",  "продвижение .. для подъема птицы на крыло"  не значит, что подъем птицы на крыло является целью собаки во время ее продвижения по направлению к птице на подводке....

А что касается удобства,  то почему бы им не захотеть, чтобы легавая ловила птицу после посыла со стойки ??? Удобно же)

[Панчер]

Вот тут ребята не стесняются своих хотелок:

"18. Результативной работой считается подъем или поимка птицы после ее причуивания, что выражается в изменении поведения и направления движения собаки в сторону птицы или явно выраженной работе по следу." (с) https://www.spanielimooir.org/2017/01/22/pravila-polevykh-ispytaniy-spanieley/

для справки.  в правилах англичан за поимку спаниелем живой нераненой дичи - дисквал. 

[NEO]

А то что это противоречит природе стойки, кого волнует?))

При селекции животных часто выдвигаются противоречивые требования. Например, я уже здесь приводила этот пример, дойность коровы vs прочность костяка. Или мясная продуктивность vs фертильность. Или скорость хода у лошади vs способность нести большой вес.
И такие задачи, хотя и значительно замедляют селекционный процесс и приводят к некоторым ограничениям - не редкость, и в общем, они решаются.
А здесь - понятно, что подводка противоречит природе стойки. И почему из-за этого отказываться от подводки?
Нужна собака с твердой стойкой и при этом с подводкой.

[Viking]

При селекции животных часто выдвигаются противоречивые требования. Например, я уже здесь приводила этот пример, дойность коровы vs прочность костяка. Или мясная продуктивность vs фертильность. Или скорость хода у лошади vs способность нести большой вес.
И такие задачи, хотя и сильно замедляют селекционный процесс процесс и приводят к некоторым ограничениям - не редкость и в общем, они решаются.
А здесь - понятно, что подводка противоречит природе стойки. И почему из-за этого отказываться от подводки?
Решайте сложную задачу: нужна собака с твердой стойкой и при этом с подводкой.

Кажется Вы путаете. Речь не о том, что подводка противоречит стойке, а о том, что подводка броском ( подъем собакой птицы)ей противоречит. Это две большие разницы)

[Панчер]

Кажется Вы путаете. Речь не о том, что подводка противоречит стойке, а о том, что подводка броском ( подъем собакой птицы)ей противоречит. Это две большие разницы)

Подводка броском - это эвфемизм.. ну как горячий  снег  или идти бегом ))