Простота хуже воровства

[Панчер]

Это - да. Но мы же должны иметь в виду реальные охоты? Вот например, охота по вальдшнепу. Где-то я слышала, что самая тема для легавой собаки. И вот она стала в крепком месте, когда неудобно подойти вплотную. Пусть не флаш. Но мне хотелось бы попросить собаку именно поднять.

А ощипать попросить , не?))

[Панчер]

Соглашусь. Немного не правильно сформулировал мысль. Исправлюсь.
Подводка не = подъем собакой птицы. Подъем собакой птицы (броском или нет) противоречит природе стойки.

Намеренный подъем собакой причуянной птицы..
А лучше так:  сознательный намеренный подъем собакой локализованной ею птицы..

[Панчер]

Замечу, что можно поставить блок на хватание)))См. спаниели))))

[Панчер]

Еще момент.
НЕО, Вы это простакам предлагаете подобные селекционные  задачки решать?? И каким же образом?))
Они уж воспользовались бонитировкой.. и законами Менделя)))))))))))))

[Панчер]

По поводу реалий охоты пару слов.
Реалии охоты сильно зависят от качеств и подготовки, используемых собак.
Например, если собака не способна блокировать птицу, то реалии охоты будут одни, а если способна -  другие. так,  в первом случае с большой вероятностью потребуется и подводка, и флаш, а лучше вторая собака породы спаниель, чтобы снова найти и поднять, а во втором может ничего больше не потребоваться - подошел и птица взлетела..
А еще реалии охоты зависят от организации охоты,. например, функции стрельбы и управления собакой/собаками могут выполняться разными людьми и т.д. и т.п. Так что апелляция к реалиям суть апелляция к личному опыту - еще одна логическая ошибка или манипуляция)) 

[NEO]

Ложная аналогия. Стойка получена в результате блокирования броска, то есть связь прямая между выпугиванием и деградацией стойки, а зависимость дойности от прочности костяка непрямая -  корреляция не значит прямая связь.

Давайте, попробуем предположить, как оно могло быть: обнаружились собаки с приостановкой перед нормальным хищническим броском. Их отобрали, среди потомства выбрали тех, у кого приостановка длилась дольше, (или вырабатывалась легче) и в ряду поколений сформировались собаки, способные стоять столько, сколько нужно до подхода стрелка. А за броском, при выработке долгой стойки следить нет смысла. И тогда, бросок мог, конечно, видоизмениться, но должен был остаться в поведении, пусть и в виде отсроченного действия.
Можно представить, что селекция велась иначе: отбирались собаки, которые почему-то не хотели ловить - боялись ловить, не решались ловить или легко воспринимали запрет ловли и именно поэтому останавливались перед птицей. Т.е селекция ведется не на длительность приостановки, а именно на запрет ловли.
Вот если предположить, что стойка вырабатывалась вторым способом, то бросок противоречит стойке. А если по первому способу, то не противоречит. 

 

[Панчер]

Давайте, попробуем предположить, как оно могло быть: обнаружились собаки с приостановкой перед нормальным хищническим броском. Их отобрали, среди потомства выбрали тех, у кого приостановка длилась дольше, (или вырабатывалась легче) и в ряду поколений сформировались собаки, способные стоять столько, сколько нужно до подхода стрелка. А за броском, при выработке долгой стойки следить нет смысла. И тогда, бросок мог, конечно, видоизмениться, но должен был остаться в поведении, пусть и в виде отсроченного действия.
Можно представить, что селекция велась иначе: отбирались собаки, которые почему-то не хотели ловить - боялись ловить, не решались ловить или легко воспринимали запрет ловли и именно поэтому останавливались перед птицей. Т.е селекция ведется не на длительность приостановки, а именно на запрет ловли.
Вот если предположить, что стойка вырабатывалась вторым способом, то бросок противоречит стойке. А если по первому способу, то не противоречит. 

 

В первом случае речь не идет о  стойке, речь идет о приостановке.. она может быть длительной или короткой.... но это не делает ее стойкой.

[Панчер]

Потому что цель - подача птицы под выстрел. А иначе собака не называлась бы подружейной.
Типа, барская игра заключается в добыче посредством меткого выстрела.
(И не знаю, зачем так намудрили с русским спаниелем... Представляю - я выхожу пострелять, а собака мне насобирала...)

Ну если такая логика, то подают птицу под выстрел спаниели, собирают ретриверы - есть такая барская игра.. или упомянутая ранее сложность..

А что до намудрили с русским спаниелем,  то совсем недавно от него в правилах требовалось тянуть, подводить и даже приостанавливаться))
Из-за Мацокина, негодяя, отменили эти "премудрости")))))) 

[NEO]

В первом случае речь не идет о  стойке, речь идет о приостановке.. она может быть длительной или короткой.... но это не делает ее стойкой.

Т.е стойка - это результат запрета ловли?
Что-то не очень верится.
Потому что процесс поиска тогда очень пострадает. Поиск - это ведь элемент хищнической программы? Чем мотивированней хищник, тем эффективнее поиск. Нет?

[Панчер]

А как по мне логика другая. пользовательная порода предполагает прежде всего наличие у нее специализации, которая получается посредством развития одних элементов охотничьего поведения собаки и блокирования других...
Спаниель по специализации выпужалка, легавая - задержалка, у первого  способность выпужать развита и закреплена благодаря блоку на способность задержать, и наоборот..
Желание совместить педаль газа с педалью тормоза понятно, но вряд ли реализуемо)))))

[NEO]

Ну если такая логика, то подают птицу под выстрел спаниели, собирают ретриверы - есть такая барская игра..

Барская игра все равно - выстрел. Только выстрел. Если еще спаниели и ретриверы, то гораздо веселее, конечно, но псарей для обслуживания нужно больше.
А в современных условиях - "каждый сам себе царь и верблюд" - как сказал Бродский.

[Панчер]

Т.е стойка - это результат запрета ловли?

Не. запрета броска. по кругу ходим.
Верю не верю.. )) 

[Панчер]

Барская игра все равно - выстрел. Только выстрел. Если еще спаниели и ретриверы, то гораздо веселее, конечно, но псарей для обслуживания нужно больше.
А в современных условиях - "каждый сам себе царь и верблюд" - как сказал Бродский.

Не. барская игра - травля.  Выстрел - для егерей, холопов.

[Панчер]

А в современных условиях - "каждый сам себе царь и верблюд" - как сказал Бродский.

А в современных условиях:
https://napsarne.ru/index.php?topic=32.msg47#msg47

Мне добавить нечего..

[NEO]

А как по мне логика другая. пользовательная порода предполагает прежде всего наличие у нее специализации, которая получается посредством развития одних элементов охотничьего поведения собаки и блокирования других...
Спаниель по специализации выпужалка, легавая - задержалка, у первого  способность выпужать развита и закреплена благодаря блоку на способность задержать, и наоборот..
Желание совместить педаль газа с педалью тормоза понятно, но вряд ли реализуемо)))))

Про спаниелей не знаю, а у легавой, как мне кажется, основное - это поиск все же. Задержание ей требуется из-за выхода в поиске за пределы выстрела.
А без хищнических инстинктов что ее погонит в поиск?