Цитата: Панчер от Фев. 13, 2023, 19:04  Ну так есть породные различия в силе обоняния или нет? Как Вы думаете. 
И большое ли влияние индивидуальных различий в силе обоняния на результат поиска запахового объекта.

Помнится, были старинные исследования, не знаю можно им доверять или нет, которые показывали, что результат поиска запахового объекта зависит во многом от  активности поиска и приученности искать этот объект, ну и еще там от особенностей нервной деятельности и прочее..
Другими словами, обученная собака с активным поиском при относительно невысокой обонятельной способности может показывать более высокий результат, чем собака, которая обладает относительно  сильным обонянием, но которая при этом ищет не так активно.. 


Про породные различия говорит тот факт, что количество рецепторов колеблется  в широких пределах у разных пород. От 150 до 300 млн у разных пород. И площадь обонятельного эпителия.
Но эксперимент с крысами говорит нам о том, что скорее всего имеются значительные различия внутри породы.
Что мотивация и внимание, способность к концентрации - влияют на эффективность чутья, про это давно известно, да.

#406 Фев. 13, 2023, 19:20 Последнее редактирование: Фев. 13, 2023, 19:23 от Панчер
Цитата: NEO от Фев. 13, 2023, 19:12  Это тоже ведь есть. В ФТ как-то сразу предполагается практически профессиональный путь. Сразу начинаются разговоры о кинологии, о вольерах, о разведении, о титаническом труде, о переборе собак в руках и об огромных деньгах, затрачиваемых на собаку... Там есть вариант, когда твоя собака сидит у профессионального натасчика, но ведь тогда он, (а не ты), получает удовольствие от общения с ней. Я даже не представляю, воспримет ли собака владельца как своего знакомого в случае встречи. Либо второй вариант - ты покупаешь практически взрослую, практически поставленную собаку, которая скорее всего является отбраковкой у профи.
Лично меня всегда прельщал вариант быть пользователем. Купить щенка, поставить самостоятельно, пусть и не так круто, как профи, и потом охотиться с ним, и дурачиться, когда не сезон.
РОРС намного демократичнее в этом плане. И даже ДД-клубы демократичнее.



И снова добрый вечер))

Так мы про селекцию или про форматный досуг?
Если про досуг, то, конечно, проще и дешевле фестивалить, чем трайлить)) 
Лети или умри

#407 Фев. 13, 2023, 19:22 Последнее редактирование: Фев. 13, 2023, 19:24 от Панчер
Цитата: NEO от Фев. 13, 2023, 19:19  Про породные различия говорит тот факт, что количество рецепторов колеблется  в широких пределах у разных пород. От 150 до 300 млн у разных пород. И площадь обонятельного эпителия.

Так не проще ли было измерять площадь эпителия, чем длину потяжки и дальность стойки?
Лети или умри

Цитата: Julia от Фев. 13, 2023, 18:08  😁  У Панчера железная логика, мне понятная.

Повестись на понятную железную логику - это легкий путь!  :biggrin:

Цитата: Панчер от Фев. 13, 2023, 19:22  Так не проще ли было измерять площадь эпителия, чем длину потяжки и дальность стойки?

Мне больше понравилось бы снятие ЭОГ, чем пересчитать рецепторы или измерить площадь эпителия. Как Вы ее измерите у живой собаки?

Цитата: NEO от Фев. 13, 2023, 19:12  Это тоже ведь есть. В ФТ как-то сразу предполагается практически профессиональный путь. Сразу начинаются разговоры о кинологии, о вольерах, о разведении, о титаническом труде, о переборе собак в руках и об огромных деньгах, затрачиваемых на собаку... Там есть вариант, когда твоя собака сидит у профессионального натасчика, но ведь тогда он, (а не ты), получает удовольствие от общения с ней. Я даже не представляю, воспримет ли собака владельца как своего знакомого в случае встречи. Либо второй вариант - ты покупаешь практически взрослую, практически поставленную собаку, которая скорее всего является отбраковкой у профи.
Лично меня всегда прельщал вариант быть пользователем. Купить щенка, поставить самостоятельно, пусть и не так круто, как профи, и потом охотиться с ним, и дурачиться, когда не сезон.
РОРС намного демократичнее в этом плане. И даже ДД-клубы демократичнее.


Да в системе рорс все только начинается с "да что вы, берите этого, двухмесячного, настоящий охотник будет, предки все рабочие". А потом начинается "нет не рабочих собак, есть плохие дрессировщики", что в принципе то верно, в рамках этой системы. И это то же их "плюсовое" УТП

Цитата: NEO от Фев. 13, 2023, 19:27  Мне больше понравилось бы снятие ЭОГ, чем пересчитать рецепторы или измерить площадь эпителия. Как Вы ее измерите у живой собаки?
Зачем у живой?))))
Лети или умри

Цитата: Панчер от Фев. 13, 2023, 19:20  И снова добрый вечер))

Так мы про селекцию или про форматный досуг?
Если про досуг, то, конечно, проще и дешевле фестивалить, чем трайлить)) 

Это к вопросу об аргументах за систему РОРС...

Цитата: Панчер от Фев. 13, 2023, 19:28  Зачем у живой?))))

А зачем у мертвой?
Конечно, интереснее у живой! А еще интереснее было бы у щенка. И сразу отобрать самых, так сказать, чутьистых....

Цитата: NEO от Фев. 13, 2023, 19:30  Это к вопросу об аргументах за систему РОРС...
Так всяко там раздоблаям тусить прикольнее) Только они ничего не создают и не содействуют.. Паразиты. )) 
Лети или умри

Цитата: NEO от Фев. 13, 2023, 19:31  А зачем у мертвой?
Конечно, интереснее у живой! А еще интереснее было бы у щенка. И сразу отобрать самых, так сказать, чутьистых....
Почему то вообразилось, что самые чутьистые окажутся даже не в рорсе, а в шоу)

Цитата: NEO от Фев. 13, 2023, 19:31  А зачем у мертвой?
Конечно, интереснее у живой! А еще интереснее было бы у щенка. И сразу отобрать самых, так сказать, чутьистых....
Допустим отобрали. Будут дальше причуивать?
Лети или умри

Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 13, 2023, 19:35  Почему то вообразилось, что самые чутьистые окажутся даже не в рорсе, а в шоу)
Есть у меня сомнения, что они вообще окажутся самыми чутьистыми..
К этому делу еще мозг должен быть приложен.. А для этого надо будет мерить соответствующие его области.. Интересно, можно сейчас это проделать не вскрывая черепушку.)
Лети или умри

Цитата: Панчер от Фев. 13, 2023, 19:33  Так всяко там раздоблаям тусить прикольнее) Только они ничего не создают и не содействуют.. Паразиты. )) 
Да. В РОРСе так устроено, что куча раздолбаев владеет собаками, а разводит всё это стадо профессиональный кинолог.
(Я знаю, что Вы не доверяете такому формату.)

Цитата: Владимир Дупляков от Фев. 13, 2023, 19:35  Почему то вообразилось, что самые чутьистые окажутся даже не в рорсе, а в шоу)

Если площадь эпителия мерить, то думаю, да. А если ЭОГ, то не факт. Там ведь реакция мозга измеряется на раздражитель...
Все же шоу не отбираются по мозгам... Не в первую очередь по мозгам...