Толчок классический! Или поговорим о терминах?

[Shooter]

Подводку этого пойнтера видел на канале Андрея Мацокина)

Класс!
На первых натасках наблюдал подобное у своей. Правда мне тогда кто то из 80-ков объяснял, что это она с чутья потеряла птичку, вилка не до конца в котлете).

[Панчер]

Речь о том, что д.б.исключена сама возможность произвола.

Не должна, а попытка исключить такую возможность приведет к уничтожению судей и появлению экспертов, то есть начетчиков)))

[Панчер]

Только любое судейское решение должно быть обосновано и подтверждаться на деле.

[iMan]

Определиться с терминами. Считать толчком любой подъем причуянной птицы или, как в правилах фт, только намеренный. И как называть ненамеренный подъем причуянной птицы.
Проблема в том, что есть еще терминология отечественная, в которой термины могут частично или даже полностью не совпадать  с терминами европейскими.. короче, проблема перевода))

Судя по международным правилам на сайте FCI, с переводами там есть проблемы. Основной источник на французском?

Опубликованные правила на английском и там только в правилах континентальных легавых (continental pointers: https://www.fci.be/en/Continental-Pointers-65.html) все довольно четко. В правилах островных легавых (British pointers: https://www.fci.be/en/British-Pointers-66.html) довольно туманные формулировки.

[Панчер]

Судя по международным правилам на сайте FCI, с переводами там есть проблемы. Основной источник на французском?

Опубликованные правила на английском и там только в правилах континентальных легавых (continental pointers: https://www.fci.be/en/Continental-Pointers-65.html) все довольно четко. В правилах островных легавых (British pointers: https://www.fci.be/en/British-Pointers-66.html) довольно туманные формулировки.

Французский текст считается оригинальным. Остальные - переводы.

[iMan]

Сегодня в европе практика есть такая,  что ВСЕ ошибки в минуте не дисквал))

Судя по всему это не только практика, это записано в правилах.

Островные (выделение мое): Article 13
At the beginning of each round, a period of one free minute will be granted during which credit will be given for any positive work. Any fault committed will not cause elimination, although the judges may take such faults into consideration in the final classification.

Континентальные: Art. II.7 At the start of each run and in successive runs one minute of relaxation is allowed, during which points scored are counted, but faults do not imply elimination.

[Панчер]

Судя по всему это не только практика, это записано в правилах.

Островные (выделение мое): Article 13
At the beginning of each round, a period of one free minute will be granted during which credit will be given for any positive work. Any fault committed will not cause elimination, although the judges may take such faults into consideration in the final classification.

Континентальные: Art. II.7 At the start of each run and in successive runs one minute of relaxation is allowed, during which points scored are counted, but faults do not imply elimination.

Где-то исключение по намеренному толчку в минуте было ранее прописано.  Возможно,  убрали, узаконив практику. В принципе, и у нас самостоятельный подъем птицы в минуте не приводит к дисквалу. Такая теперь у нас практика ))

[iMan]

Французский текст считается оригинальным. Остальные - переводы.

В английском варианте по легавым, то что у нас называется толчком - это умышленный (преднамеренный) флаш без команды (an intentional flush). Приближение - это "восстановление контакта с запахом" без команды (интересно, что акцент не на птице, а на запахе) (the dog's action to spontaneously contact with the scent before the handler's arrival), при этом нигде не указывается как это может быть связано с умышленным флашем.

В правилах островных практически везде до взлета птицы акцент о запахе (the finding of the scent, contact with the scent, sustained contact with the scent of the game).

[Панчер]

В наших правилах пока так:

" 5.4. В начале каждого тура и во время повторных вызовов собакам предоставляется льготная минута, в течение которой положительные работы засчитываются, а допущенные собакой ошибки, за исключением сознательного подъема причуянной дичи (толчок), не влекут за собой ее дисквалификацию. (с)

[Панчер]

Оставили место для произвола))))))

[Leo]

Надо так "движение к причуянной дичи, повлекшее ее подъем на крыло".

[iMan]

Надо так "движение к причуянной дичи, повлекшее ее подъем на крыло".

"движение без команды ведущего..."

[Рустамчик]

"движение без команды ведущего..."

Издалека командовать можно?

[General]

Что бы спорить с судьёй, нужно быть судьёй.
Если не согласен с судьёй, не ставь под него собаку.

[Рустамчик]

Там выше где то пост был про отличии судьи от начетчика-эксперта. Мне очень нравится, я за судей